Сильнейшая СУХОПУТНАЯ армия Первой Мировой войны

[Erke]

Балканские войны

(1912-1913 годы)

 

Война коалиции (Балканского союза) Сербии, Болгарии, Черногории и Греции против Турции с целью завоевания турецких владений на Балканском полуострове (Первая Балканская война) и война той же коалиции и примкнувших к ней Турции и Румынии против Болгарии с целью передела территорий, захваченных в предыдущей войне (Вторая Балканская война).

[Tangorn]

Не так давно состоялся бой за звание чемпиона мира в супертяжелом весе между Ленноксом Льюисом и Виталием Кличко. В пятом раунде ввиду невозможности продолжения боя Кличко из-за общего истощения и нанесенных ему повреждений бой был остановлен, и победа была присуждена англичанину. Однако в оценке этого боя все не так просто, как кажется на первый взгляд.

Во-первых, Кличко зажал противника в углу ринга, до самого конца

тем не менее до самого конца немцы вели войну на территории противника,точнее сказать не на своей территории..а в 1918г едва не вырвали победу, организовав масштабное контрнаступление.

вел бой, и согласно судейским запискам

практически во всех крупных операциях немцы неизменно несли меньшие потери чем союзники

выиграл по очкам большинство раундов.

Во-вторых, англичанин имел неспортивное преимущество, так как в его команде

присоединилось около 1млн американских солдат

был лучший американский тренер Стюарт.

В-третьих, незадолго до этого Кличко , как и Льюис,

РИ они вынесли

победил нокаутом Оливера Макколла, а также выиграл бои за явным преимуществом

итальянцам тоже неслабо досталось, румыны тоже уступили им полстраны

у Эрика Моралеса и Мэнни Пакьяо, чего не делал в этот период Льюис.

В свете вышеизложенного, мировая общественность в лице камрадов Твова должна признать, что лучшим на тот момент бойцом мира был Виталий Кличко.

 

П.С. Извиняйте, если кого задел.

Изменено 16 июля, 2007 пользователем Tangorn

[Квинт Пехотинец]

Румынию подталкнуло к этому удачное наступление, которое провел Брусилов...тот самый знаменитый прорыв...стало ясно, что Австрии долго не протянуть..и..привет..

[ИГРОК]

С моей точки зрения 1я германская.По поводу марны есть мнение,что не отправь немцы на восток большого кол-ва сил (обеспокоенные наступлением русских в восточной пруссии) чуда на марне не получилось бы. Французов вообще спасли америкосы,если б не они то французы посыпались бы. А брусиловский прорыв хоть и привел к выходу австрии из войны для россии победой не закончился.

[Буйвол]

2Kapitan

Давайте же не будем забывать, что Священную Римскую империю на колени поставила Россия.

Подробнее.

Вам что-то непонятно или вы с чем то несогласны?

[Kapitan]

2Буйвол

Непонятно все.

[Erke]

2Буйвол

солидарен с Капитаном

Давайте же не будем забывать, что Священную Римскую империю на колени поставила Россия.

[old17]

Германская.

 

Кстати, почему нет сербской? Рулят, особенно в первый период.

 

Есть мнение, что именно Брусиловский прорыв послужит сильнейшим шоком для российского общества (в том числе наши потери), падению морального духа в армии и, в конечном итоге, одной из причин Февральской революции. Так что в учебники по тактики вошел (заслуженно!), но по стратегии и общеполитической ситуации - одни минусы.

 

К началу декабря 1916 года - дезертиров в русской армии - около 1 млн. человек (Бонч-Бруевич, не тот, а брат). Заметьте, никаких большевиков.

 

Итальянцам не слабо досталось от австро-венгров, а не от германцев. (Изонцо, в частности).

[basil13]

2old17

Это до чего может дойти выкручивание мозгов, чтобы такие мысли могли оседать?

С каких пор победы с соотношение потерь 1 к 3 в традиционном обществе (не испорченном демократией столетиями) могут подорвать моральный дух армии?

Если бы Вы написали, что использовали весь запас на год снарядов, то это могло бы хоть породить сомнение. Но такое?!?

[Lestarh]

2 Буйвол

А можно поподробнее обосновать объявление Брусиловского прорыва "величайшей наступательной операцией ПМВ, да и вообще в истории войн". А то как-то странно. Неужели немецкие котлы 40 - 41 или советские наступательные операции 43 - 45 ничего не стоят по сравнению с Брусиловским прорывом? Я уже не говорю про Ганнибала и Канны или Александра и Гавгамелы

Да и в отношении ПМВ тоже есть ряд сомнений...

По каким именно критериям он может быть оценен столь высоко?

[Буйвол]

2Lestarh

По каким именно критериям он может быть оценен столь высоко?

По совокупности масштаба операции, соотношения потерь, продвижения войск, учитывая характер войны, общей численности выведенных из строя войск противника, включая пленных, раненных и убитых. В какой ещё операции это число достигло 1,5 млн. человек?

[Буйвол]

2Kapitan

Непонятно все.

Я утрировал, назвав Австро-Венгрию Священной Римской империей.

[Kapitan]

2Буйвол

Я утрировал, назвав Австро-Венгрию Священной Римской империей.

Теперь понял шутку юмора Однако в следующий раз не нужно увлекаться тонким английским юмором.

[old17]

2basil13

 

Соотношение потерь по Брусиловскому прорыву приводится разное, но 1 к 3 - это соотношение в русской историографии.

"Перелом в солдатской психологии наступил в 1916 г., тем более, что солдаты намеревались завершить войну летом этого года 2 ( Чаадаева О. Армия накануне Февральской революции, М.-Л., 1935, с. 58 ); Брусиловский прорыв и огромные жертвы, отданные победе, все равно не привели к окончанию войны, затягивая ее опять на неопределенный срок. Потери 1916 г. были особенно чувствительны, ибо ослабело сознание в необходимости их для России." Общественное сознание крестьянства на фронте в Первой Мировой войне, Оськин М. В. http://nature.web.ru/db/msg.html?mid=1154119&s=

После прорыва фронт держать могли, а наступать не могли - наступательный дух русской армиии погас.

 

Итак, цель операции: разгром Австро-Венгрии, или, по крайней мере, ее армии.

Результаты. Австро-венгерская армия понесла тяжелейшее поражение, но не уничтожены и была способна на позиционное удержание фронта на русском; на несколько удачнейших наступательных операций на итальянском фронах, поставивших итальянцев на грань катастрофы; уничтожение румын (совместно с немцами).

Румыния под впечатлением нашей победы вступает в войну... и мы получаем новый фронт в несколько сотен километров, а мы и предыдущие три фронта не знаем чем держать. Огромные потери, дополнительный призыв, рост недовольства в стране. Брусиловский выступ.

Помогаем французам и англичанам - оттягиваем немцев с Вердена и Соммы - оно нам надо? Чего-то они нас не в 14, ни в 15 не спасали.

 

Тактика в прорыве великолепна. Параллельные прорывы фрона противника, удачная технология превращения тактических прорывов в операционные, своевременный ввод в действие кавалерии и прочее. Но все это относится только к Брусилову и ЮЗФ, остальные вели себя по-свински - много немцев, остановивших нас, сняты с других участков русского фронта, помощь от Ставки вялая и поздняя и так далее.

 

ИМХО Брусиловский прорыв наша чуть ли не единственная операция в ПМВ, который можем гордится как удачной боевой операцией. "Проигранная победа".

Ибо каковы конкуренты?

Галицийская не рулит (встречный бой, чуть не потеряно как в Мазовии два корпуса, ни одна из целей все-таки не достигнута - почти Марна для немцев, но соотношение потерь похуже),

Саракамышская все-таки оборонительная и против турок была операция, причем первый этап - это позор русского командования и героизм русских солдат и офицеров (не правда ли, как это часто вместе?), а второй этап - это собирание отмороженых турок.

А вот Августовская и Горлицкая (в принципе - это два этапа одной операции немцев) рулят, хотя соотношение потерь для нас плохое, но цели свои выполнили - армия в целом не уничтожена и оставлено минимум территории. Но это оборонительные операции.

[basil13]

2old17

позор русского командования и героизм русских солдат и офицеров

Вам не кажеться странным столь частое упоминание данного штампа в нашей историографии. Это относиться и к царскому периоду истории (после 1812 и до 1917 гг) и советского (начало ВОВ, а по мнению некоторых и до конца - "завалили трупами")?

Мне кажеться все-таки что это ШТАМП. И причины поражений и побед во многом проистекают не от личного героизма и мужества одних и позора других, а результат большого комплекса причин - основными из которых являються техническое обеспечение и база.

Особенно красочно это видно на примере Русско-Японской войны - не бездарность Куропаткина и Рождественского, а удаленность театра БД и слабость комуникаций причины поражения.

А по поводу полководцев - проще всего задним числом увидеть неправильные решения и подсказать верные...

[old17]

2basil13

Согласен, Штамп. Но по Саракамышской операции (первый этап) - это правда. Куропаткин не бездарен (все объяснимо и нормально в его действиях), просто под раздачу общественности попал - ну нужен виноватый. А Рождественнский решал задачу, которая, к сожалению, не имела решения (правильно, база, но и шимоза, взрыватели на снарядах, японцы - не фунт изюма, много чего еще, а главное цель похода посередине пропала).

 

А по поводу полководцев - проще всего задним числом увидеть неправильные решения и подсказать верные

 

Конечно

[Квинт Пехотинец]

По поводу Галицийской операции..хм..ну...разведку нащу конечно в итоге обманули - получили план по размещению австрийсих войск - и на боковую...а те все поменяли - Конрад молодец...

 

Хм..но это по началу..а если брать поведение операции...тут извинте господин Рузский - сволоч и сабатажник..за то ,что он делал расстреливать надо. Безвольный штаб - не может заставить одного генерала выполнять общий замысел операции...хм..ну..и после Галициеской операции австрийцы больше самостоятельных операций не проводили - только вместе с немцами..хм..хотяи в этой были немецкие корпуса..

[old17]

2Квинт Пехотинец

 

Конрад молодец...

 

Да, Конрад, рулит (и Путник). Не повезло Конраду с инструментом, вот если бы ему немцев.

Вообще у нас к австро-венграм презрительно как-то относятся. Однако и после Галицийской операции. Вполне достаточная армия ПМВ (типа французов) - одно Изонцо чего стоит (без немцев). А вместе с немцами - вообще ништяк - Капоретто, Сербия (правда в 15), Балканский, Румыния. Да и нам противостояла достойно - достойный все-таки был противник - русский молот не всякий выдержит.

 

По Галицийской. Я ведь сравнивал ее с Брусиловской. ИМХО на порядок ниже по тактики. Целей (разгром австро-венгерской армии, выход через Венгерскую равнину на Вену, вывод Австро-Венгрии из войны) не достигла. Ряд критических моментов по тактики, когда мы были близки к поражению. Марна и есть. Правда, если Марну считать победой немцев, тогда конечно...

[Августина]

А британская армия где воевала?По каким критериям за нее голосовать...или как обычно англичане ушли за ближайшее море и организоали морскую блокаду?!

[vergen]

2Августина

А британская армия где воевала?

 

вместе с французами на Западном фронте. Плюс всякие Дарданеллы.

[Kapitan]

2vergen

вместе с французами на Западном фронте. Плюс всякие Дарданеллы.

И в Африке

[Квинт Пехотинец]

2old17

 

Согласен)..хм...остатки былой роскоши - Священная Римская империя) хе....

Да..кстати даже у нас в городе на окраине есть брусчатка ,которую австрийские пленные выкладывали..ну это..лирика..По поводу Галиции..я еще раз книжечку просмотрю - когда вернут..хм..помню, что нами совершенно не было организованно преследование отступающих войск..и безобразное поведение Рузского ,который поставил под удар успех кампании взамен на личную славу..и отвратительно апатичный штаб.

 

По поводу операций на Итальянском фронте ничего сказать не могу - не знаком близко..знаю лишь, что там воевал Роммель..в егерских войсках..если не ошибаюсь..

 

 

Благодарю за информацию) Респект)

 

2Августина

Насколько мне известно..англичане в первую мировую потеряли больше народу, чем во вторую..хм..и Ютландское сражение - это крупнейшее морское сражение в мировой истории..хм..по крайней мере - одно из...

[Августина]

Как все-таки можно оценить действия британской армии? Грамотные или нет?

[Kapitan]

2Августина

Как все-таки можно оценить действия британской армии? Грамотные или нет?

50x50...

[Chernish]

2Ангмарец

. Более высокий боевой дух армии (до 1917), позволяющий легче переносить тяжелые поражения.

Это откуда? Русская армия в ПМВ дала максимальное количество пленных. Солдаты бросали позиции и уходили в тыл дезертировали, сражались из рук вон плохо. Французы или англичане (не говоря о немцах) дали гораздо более примеров мужества и героизма и вообще имели куда более высокий боевой дух. Имхо - боевой дух армии - РИ в минус и большой...