Сильнейшая СУХОПУТНАЯ армия Первой Мировой войны

[Valdar]

2Erke

Голос отдал за Россиискую армию, "Брусиловский прорыв"

 

Про Брусиловский прорыв разное пишут. Не стоит забывать что он был направлен против Австро-Венгрии с более слабой армией чем даже Российская. Если бы на германском фронте - тогда да. Хотя все это не умаляет нашей тогдашней победы.

 

Наверное все же немецкая. Хотя пропиарена она круто - в том числе победителями : "Какие немцы крутые, а мы их все равно забороли".

[Tankist]

Немцы - за более продвинутую тактику (в ВМВ потом сильно пригодилось) и штурмовые дивизии конца войны.

[Куаутемок]

2Kapitan

Это после большевицкого переворота и развала армии?!

Извиняюсь, думал, что имеется ввиду 1915 год.

А те дивизии по большей части были неспособны на активные наступательные действия. Ляндсвер, или как их там...

Изменено 13 июля, 2007 пользователем Куаутемок

[13th]

2Valdar

"Какие немцы крутые, а мы их все равно забороли".

Чем противник сильнее, тем сильнее победившие его...

[Valdar]

213th

Чем противник сильнее, тем сильнее победившие его...

 

Про это победители бывает забывают. Не мы первые - еще в Древнем Риме ативно пиарили и преклонялись перед Ганнибалом.

[Nachtigall]

Чем противник сильнее, тем сильнее победившие его...

ясно что союзники расхваливают немецкую армия

а иначе как обьснить что они с немцами при подавляющем превосходстве во всех ресурсах бились на равных 4 года?

[Буйвол]

2Erke

Голос отдал за Россиискую армию, "Брусиловский прорыв"

впечатляет.

Согласен. Емнип Брусиловский прорыв - величайшая операция ПМВ по результатам.

[Nachtigall]

Согласен. Емнип Брусиловский прорыв - величайшая операция ПМВ по результатам.

и чем же он превосходит наступление союзников в 1914г на Марне?не будь Марны не было бы и Брусиловского прорыва.Марна пожалуй переломный момент во всей ПМВ.

[Azhrumm]

Знаете, в чем прелесть сего голосования? В том, что каждый голосует, как взгрустнется. А ЧТО ЗНАЧИТ "армия достойна называться сильнейшей"? По какому параметру она должна превосходить остальных:

уровень мат-тех оснащенности

численность

мораль и боевой дух

выучка и боевой опыт

уровень командования

достигнутые результаты

И к какому моменту будем вычислять? К началу войны или к ее окончанию (когда в России, например, уже не было армии ПМВ как таковой?

 

В общем, некоторые - количественные - показатели можно взвесить и измерить. По количеству дивизий-танков-броневиков-самолетов

Мораль и боевой опыт - уже менее стабильная вешь (хотя бы потому, что напрямую зависит от проведенных боев и крепких тылов). и роль, наверное, играют второстепенную. Хотя и сбрасывать их со счетов нельзя.

Показатель командования (а отдельно - руководства страной) - не может быть оценен количественно, но поддается качественной оценке (фигово/очень фигово/хотели как лучше, а получилось как всегда). Однако показатель командования, играя громадную роль при определении мощи армии (ее эфективности) - наиболее альтернативен: если бы в ряде стран перед ПМВ были бы другие генералы или политики придерживались иного курса - сила и слабость армий могла бы оцениваться по-другому (как бы вы оценили русско-немецкий блицкриг?). Насчет достгнутых результатов - этот показатель производен от исторических реалий (случилось так, как случилось) и от потенциала армии в условиях того или иного командования.

А оценки в нынешнем топе - это попытки оценить слона по фрагментам - по численности, успешно проведенным операциям, или по страху, который они нагнали на врагов. Хотя некоторые камрады и пытались оценить все факторы в совокупности, но эта оценка, на мой взгляд, нивелируется спонтанным выбором других товарищей.

 

 

P.S. А к чему это я, кстати? А к тому, что на выборах так же голосовать будем. И проголосуем как придется, и выберем кого попало.

[Nachtigall]

ничосе аналогия

ну тогда уж данный опрос проводится путем тойного непосредственного и прямого выбора.каждый голосующий выбирает армию сообразно его внутреннему убеждению и не обязан давать в этом отчет кому бы то ни было.аргументы и доводы приводимые голосующим для обьяснения его выбора, не считаются принижающими значение остальных армий.

Изменено 13 июля, 2007 пользователем Lan-Duul

[Буйвол]

2Lan-Duul

и чем же он превосходит наступление союзников в 1914г на Марне?

Результатом: потери противника составили 1,5 млн. ч. убитыми, пленными и ранеными. Потери русской стороны в три раза меньше.

[Nachtigall]

Результатом: потери противника составили 1,5 млн. ч. убитыми, пленными и ранеными. Потери русской стороны в три раза меньше.

по безвозратным потерям,то бишь убитыми или умершими по иным причинам,наши войска если я не ошибаюсь понесли большие потери..это так к слову

насчет пленных-не забываем что наступление велось против австийской армии в которой было много чехов словаков и тд,которые не слишком горели желанием воевать за Габсубургов

а вообще искренне полагал что успех операции определяется не только и не сколько людскими потерями противника,но и скажем так ее стратегическими последствиями..в этом плане Брусиловский прорыв скорее успех тактический,нежели стратегический.

ни в коем случае не пытаюсь принизить значимость нашей победы и заслуги нашей армии,но все же по моему на звание "величайшей операции ПМВ" мне кажется он не претендует.

по поводу того что наши потеряли в 3 раза меньше:

Решительные успехи армий Юго-западного фронта заставили австро-германцев перебрасывать свои оперативные резервы на фронт к югу от Полесья, где было сосредоточено 27 пех. и 2 кав. дивизии, из них 18 германских и 2 турецких. С Французского фронта германцы сняли 11 пех. дивизий, а австрийцы с Итальянского — 6 пех. дивизий. В этом заключается существенная помощь, оказанная русскими своим союзникам в тяжелые для них дни операций у Вердена и в Трентино.   Но эти успехи русской армии повлекли за собой большие потери, которые на одном Юго-западном фронте к 13 июня определяются в 497 000 бойцов. Ведение дальнейших операций и подготовка к кампании 1917 г. потребовали дополнительных призывов новобранцев и ратников ополчения, всего около 1 900 000 человек и 215 000 лошадей. Эти дополнительные призывы вызвали серьезное недовольство среди населения России.   Крупные успехи русских вывели Румынию из нейтрального положения, и она выступила, наконец, на стороне держав Антанты, но это выступление явилось запоздалым почти на 2 месяца, так как наступательные операции русских армий постепенно замирали.

взято отсюда

так что цифра в 500тыс человек,которые по вашему мнению понесли наши войска заниженная или взята с потолка.

Изменено 13 июля, 2007 пользователем Lan-Duul

[Буйвол]

2Lan-Duul

а вообще искренне полагал что успех операции определяется не только и не сколько людскими потерями противника,но и скажем так ее стратегическими последствиями..

Тогда величайшая наступательная операция ПМВ - убийство Фердинанда.

[Nachtigall]

Тогда величайшая наступательная операция ПМВ - убийство Фердинанда.

неправда,тогда ПМВ еще не началась :bleh:

[Tangorn]

Дмитрий 82

То есть вопросы к безумным немецким политикам, но вот то что их армия сильнейшая против любой отдельно взятой армии ПМВ - это без сомнения так.

И если по ВМВ можно вести многостраничные дискуссии, в ПМВ немцы были просто реально круты

 

Вы Мольтке-младшего к политикам или военным относите?

 

"Если бы я победил тебя при Заме, то назвал бы себя первым" - так, кажется, Ганнибал сказал Сципиону о лучших полководцах.

И здесь, имхо, Германия третья, после французов на суше и англичан на море.

[Nachtigall]

"Если бы я победил тебя при Заме, то назвал бы себя первым" - так, кажется, Ганнибал сказал Сципиону о лучших полководцах.  И здесь, имхо, Германия третья, после французов на суше и англичан на море.

1.опрос кажись был по сильнейшей сухопутной армии а не по флоту

2.по совокупности армии союзников:французская,английская и американская превосходят немецкую,но каждую по отдельности что называется "раз в раз" немцы бы вынесли вперед ногами

[Tangorn]

по совокупности армии союзников:французская, английская и американская превосходят немецкую,но каждую по отдельности что называется "раз в раз" немцы бы вынесли вперед ногами

 

Что ж на Марне-то не вынесли? Или в Маасской мясорубке? И кто виноват в провале "плана Шлиффена" (плода трудов предыдущего поколения) - генеральный штаб или опять в мемуарах "мы, военные, войну почти выиграли, а политики нам помешали"?

 

Как раз во ВМВ немцы вынесли вперед ногами совокупно англичан и французов

Изменено 13 июля, 2007 пользователем Tangorn

[Nachtigall]

Что ж на Марне-то не вынесли? Или в Маасской мясорубке? И кто виноват в провале "плана Шлиффена" (плода трудов предыдущего поколения) - генеральный штаб или опять в мемуарах "мы, военные, войну почти выиграли, а политики нам помешали"?

в провале плана Шлиффена обычно считают виновным Мольтке-младшего,который перенес часть сил с правого крыла в центр чтобы снизить риск операции,а в результате провалил ее.для немцев были выгодны любые контратаки французов в центре,потому что этим самым им облегчалась задача обхода французского фланга.

если верить мемуарам Гитлера,то немцы бы выиграли если бы не плохие дяди евреи

в общем мое мнение основывается на симпатиях к Германской Империи и германской армии в частности.а подкрепляется тем что практически во всех крупных операциях немцы неизменно несли меньшие потери чем союзники,неважно атаковали они или оборонялись и несмотря на перевес союзников в силах.думаю что по выучке немецкая армия заслуженно занимала 1е место.

сорри за столь сумбурный ответ

[Tangorn]

в провале плана Шлиффена обычно считают виновным Мольтке-младшего

Так Мольтке-младший был начальником Генштаба - он к германской армии не относится? Кроме Мольтке других генералов и офицеров у немцев не было? И эти решения принимались им единолично, без совещаний с высшим командованием? Получается как всегда, у победы тысячи отцов, поражение - всегда сирота (точнее, у вас поражение дочь Мольтке). Опять повторю, в ПМВ немцам не удалось разгромить ни одного из противников, а результаты войны говорят против них. Что, впрочем, не умаляет достоинств германской армии.

[Nachtigall]

ну почему же ни одного из противниво?РИ они вынесли в 1917году,как бы это ни было печально для нас итальянцам тоже неслабо досталось,румыны тоже уступили им полстраны

на равных война шла на Западе,да и то при превосходстве союзников в живой силе и технике..и тем не менее до самого конца немцы вели войну на территории противника,точнее сказать не на своей территории..а в 1918г едва не вырвали победу,организовав масштабное контрнаступление..и это при том что к англичанам и французам еще присоединилось около 1млн американских солдат.

[Kapitan]

2Lan-Duul

РИ они вынесли в 1917году,как бы это ни было печально для нас 

Как бы это ни было печально для нас, но в 17 победил "враг унутрянный", хотя немцы и приложили к этому руку.

[Буйвол]

2Lan-Duul

но каждую по отдельности что называется "раз в раз" немцы бы вынесли вперед ногами

Это было нереально. А из ложной предпосылки (если бы Германия дралась один на один) может следовать что угодно - курс логики. Тоже самое: если бы российская армия была оснащена как немецкая (ложная предпосылка), то мы бы вынесли всех вперёд ногами.

Сама идея опроса неверна. Каждый оценивает по своему критерию:

мистическое единоборство один на один - Германия;

сильнейшая армия после ПМВ - Франция;

крупнейшая победа - Россия. Брусиловский прорыв - величайшая наступательная операция ПМВ, да и вообще в истории войн. Передо мной история ПМВ в американской версии. Брусиловский прорыв представлен двумя маленькими абзацами в книге на 400 страниц. Никаких цифр, будто никто и не знает потери сторон. Все другие сражения - с точностью до тысячи, например, 51 тыс. итальяшек против 40 тыс. австрийцев и т.д. Давайте же не будем забывать, что Священную Римскую империю на колени поставила Россия.

[Kapitan]

2Буйвол

Давайте же не будем забывать, что Священную Римскую империю на колени поставила Россия.

Подробнее.

[Августина]

Прочла 4 страницы,а про американцев никто и не вспомнил,может они сильнейшие?!

Кстати в датах видела(и удивилась!)такому событию: в 1913 году Румыния начала войну с Болгарией,румынские войска перешли Дунай.Это что такое? Мелкие разборки до убийства Фердинанда?

Изменено 16 июля, 2007 пользователем Августина

[basil13]

2Августина

Это вторая Балканская война