История и МТВ2

[Дмитрий 82]

2Dee_Hlo_Foss

Вобщем, ещё раз спасибо камраду Дмитрий 82 разобрался - мечники - это видимо ландскнехты.

Ландскнехты - это не только мечники.

 

шагающее каре ландскнехтов с пиками, которые идут плющить несчастных и обездоленных немецких крестьян. (т.е. - оружие только пики)

Ну и пики то у них тоже были Баталия (швейцарцев или ландскнехтов) - это в любом случае плотный прямоугольный строй с пикейщиками в первых рядах и с алебардшиками/двуручниками в глубине строя.

 

Опять же, насколько я за несколько дней начитался - отсутствие доспехов - это скорее черта швейцарцев, которые своё первенство уступили ландскнехтам именно потому, что последние как раз не страдали консерватизмом и довольно активно использовали защитное снаряжение и стрелковое, в т.ч. огнестрельное оружие.

 

Ну защитное вооружение у них отсутствовало только "вначале". Позже как писалось где то у Дельбрюка со ссылкой на первоисточник "пика подразумевала само собой защитные латы" так как держащий двумя рукам длинную тяжелую пику был беззащитен от метательно-стрелкового оружия и потому пикейщик носил довольно тяжелые латы.

Изменено 4 июля, 2007 пользователем Дмитрий 82

[Dee_Hlo_Foss]

2Дмитрий 82

Не только мечники.

Да-да, я понял. Правильнее бы выглядела бы смешанная формация - мечники, пикейщики (есть такое слово?) и стрелки. Просто СА-шный движок такого не поддерживает.

Вместе с тем, ИМХО, зря они их ещё и способом найма разделили.

[Dee_Hlo_Foss]

На форуме X-Legio нарыл интересные фотки и картинки:

 

Реконструкция-1

 

Реконструкция-2

 

Швейцарская баталия

 

Швейцарская баталия-2

 

Ландскнехты

 

Испанская терция в наступлении

 

Испанская терция в обороне

 

 

Кстати, вопрос: при нажатии откл/выкл построения "фаланги" (забыл, как сейчас правильно называется) в МТВ - бойцы вошкаются-вошкаются и ИМХО - встают так же как стояли. Или я чего-то не замечаю?

[Дмитрий 82]

2Dee_Hlo_Foss

Да смешанное построение реализовать в МТВ весьма сложно.А объединенные несколько отрядов ведут себя совсем не единым целым

Баталия в Medieval не получается

 

Интересные фото, спасибо, а то у меня терпения не хватает лазить по ихнему легионовскому форуму

 

Как они там орудовали алебардами и мечами не задевая друг друга в таком плотном построении мне все таки решительно непонятно Да и последнему пикинеру приходилось держать пику чуть ли не за самый конец... Изобретут машину времени - первым делом поехать смотреть на средневековые баталии

Изменено 4 июля, 2007 пользователем Дмитрий 82

[Idot]

вообще-то сущесвовали пикинёрские доспехи

просто таковые появились довольно поздно

так что Фламандцы были в обычных доспехах

[Dee_Hlo_Foss]

Ещё вопрос. Правильно ли я понимаю, что в средние века солдаты без штанов - это нонсенс?

[T. Atkins]

2Dee_Hlo_Foss

Ещё вопрос. Правильно ли я понимаю, что в средние века солдаты без штанов - это нонсенс?

Отнюдь. Если они шотландцы, ирландцы, каталонцы, греки - очень даже "без штанов". Вообще, даже в Европе много мест, где штаны не входят в национальный костюм

[Dee_Hlo_Foss]

2T. Atkins

... греки - очень даже "без штанов".

Здесь вообще интенресный момент у СА - как раз греков (византийцев) без штанов у них нет.

Вообще, даже в Европе много мест, где штаны не входят в национальный костюм

Неицы, французы и англичане разве к ним относятся?

[badbug]

Неицы, французы и англичане разве к ним относятся?

 

Это скорее не "без штанов", а в обтягивающих лосинах (так кажется называются). При строевом бое очень удобно, не зацепишься ни за что.

[Dee_Hlo_Foss]

2badbug

Это скорее не "без штанов", а в обтягивающих лосинах (так кажется называются).

Да пофиг как называется - не с голыми задницами же. ИМХО как-то несуразно выглядят ополченцы с голыми ногами в снежную бурю, потому и вопрос задал.

[badbug]

Да пофиг как называется - не с голыми задницами же. ИМХО как-то несуразно выглядят ополченцы с голыми ногами в снежную бурю, потому и вопрос задал.

 

А что, они там действительно голые? (я не играл, потому не видел)

По-моему зто только кажется. Посмотрите старинные миниатюры какие-нибудь. Ту же "Битву при Креси" из любого школьного учебника. Там именно лосины, хотя будь они телесного цвета, сразу было бы не понять.

[Idot]

в Японии штаны разрешалось носить только Аристокаратам (Кугэ), Самураям и Священникам включая и Монахов

все прочие могли одеть штаны лишь раз в жизни - в день свадьбы

[Idot]

не вкрусе насчёт самурйских жён

но жёны Кугэ и Даймё тоже носили штаны как признак соц-статуса

(вообще жёны и дочери Даймё одевались как Кугэ)

в дневнике одной придворной даым написанно что на какое-то торжество

она одела свыше десятка тонких шлёковых полупрозранчых штанов и столько же кимоно из такой же ткани

[Benkeim]

2Dee_Hlo_Foss

 

Опять же, насколько я за несколько дней начитался - отсутсвие доспехов - это скорее черта швейцарцев, которые своё первенство уступили ландскнехтам именно потому, что последние как раз не страдали консерватизмом и довольно активно использовали защитное снаряжение и стрелковое, в т.ч. огнестрельное оружие.

 

Ну первоначально швейцарская армия представляла собой ополчение кантонов, сражавшееся против австрийских и немецких феодалов за независимость от СРИ. Естественно, ополченцы в большинстве своем лат не имели. Позднее, благодаря их боевым качествам, выделяющимся на общем фоне, швейцарских солдат стали нанимать все, кто имел деньги. Соответственно, у наемников появились и доспехи, и более качественное оружие. Да и арбалеты с огнестрельным оружием все-таки были, пусть и немного.

О ландскнехтах. Как я понимаю, речь идет о немецких наемниках? Тут штука в том, что в XIV веке в Европе практически не было общепризнанной боеспособной тяжелой пехоты. Фламандцы французов били, но для рыцарства это воспринималось как досадное недоразумение. Об английских лучниках разговор особый, на тяжелую пехоту никак не тянут. Поэтому когда швейцарцы разбили при Моргартене австрийцев, а англичане часто громили французов именно в пешем строю, рыцарская Европа пережила "культурную революцию". Сильная тяжелая пехота потребовалась всем. Швейцарцы попали в дефицитные товары. В Германии, где желающих подраться и пограбить всегда было хоть отбавляй, идею восприняли "на ура". Такие наемники объединялись в банды (отряды) по швейцарскому образцу. Вооружались и сражались точно также. Может быть, изначально процент доспехов и высококачественного оружия у ландскнехтов был чуть выше.

О первенстве. Ни швейцарцы, ни ландскнехты очень не любили воевать друг против друга. Потери - высокие, прибыль мала, ни пограбить, ни выкуп взять. В общем "плохая война" (по-немецки не помню). Однако, если сражаться все-таки приходилось, при более-менее равных условиях побеждали всегда швейцарцы!

В качестве литературы советую посмотреть Э. и Т. Дюпюи, "Всемирную историю войн".

[Idot]

так ли всегда?

вроде слышал обратное

о том что Кацбальгер (короткий ландскнехтский меч) в рукопашной был намного лучше Баселарда (швейцарского кинжала)

Изменено 11 июля, 2007 пользователем Idot

[Недобитый Скальд]

2Dee_Hlo_Foss

шервудских лучников воспринимал всегда как просто бандосов. Реально ли их участие в боевых действиях как наёмников на службе у короля?

Да запросто. Просто надо выпросить у короля грамоту о помиловании в обмен на военную службу и отслужить кампанию, максимум - год.

[xcb]

2Недобитый Скальд

Да запросто. Просто надо выпросить у короля грамоту о помиловании в обмен на военную службу и отслужить кампанию, максимум - год.

Имного таких случаев известно? В 11-12 веке?

[Недобитый Скальд]

А в 11-12 веках в шервудских лесах и Робин Гудов не было. Тот появился там только в 13-м, а скорее в 14-м столетии, в век трех Эдуардов.

[Недобитый Скальд]

Так что с Эдуарда I - запросто. В кампанию Креси-Кале выдали более 1800 таких грамот, нормой было несколько сотен на среднюю кампанию.

А шервудские парни участвовали в кампании 1359 года во Франции, только это были пращники (!); а парень по имени Робин Гуд, лучник, служил в 1338 в гарнизоне на о-ве Уайт.

[vonPeretz]

Более всего забавляет в вопросе о "шервудских разбойниках" то, что в M2TW они по характеристикам практически элитный спецназ . Порвут любых рыцарей как тузик грелку.

Идиотизм.

[Total Warrior]

Кстати,очень подозрителен тот факт,что у Венгров имелись гусары так же как и у поляков.Кто что по этому поводу знает?

[Egir]

2 Total Warrior

 

Кстати,очень подозрителен тот факт,что у Венгров имелись гусары так же как и у поляков.Кто что по этому поводу знает?

 

Совершенно не подозрителен. Вполне правильно исторически - сначала небольшие отряды всадников именно у венгров и сербов, чуть позднее у поляков, затем и у других. Наименование от сербского husar (сначала означает "грабитель", или что-то в этом роде) через венгерское huszár перешло в остальные языки...

Изменено 27 июля, 2007 пользователем Egir

[Idot]

Total Warrior

ни фига!

1. Гуссаров придумали именно Венгры!

2. это былм не те же Гуссары в латах что у Поляков а Гуссары в кольчугах

3. вроде это уже не просто Венгрия а Австро-Венгрия и гуссарами служили венгерские подданые Кайзера

Изменено 28 июля, 2007 пользователем Idot

[Gringoire]

Следующий вопрос относится скорее к игровым ляпам: во-первых, за французов в большом количестве представлены лонгбоумены (французские лучники и шотландская гвардия). Насчет гвардии скотландоа, такие ребята действительно были, но столь массово в отрядах никогда не сражались, а представленные в игре элитные части скоттов вообще лишь несли службу при дворе, насколько я понял из яндекса. Французские же аршеры, по-иоеиу, вообще стреляли из простых коротких луков. Надеюсь только на грамотные комменты знающих и ссылки на источники.

 

Далее- вообще тупость - за францию еще можно нанимать конных(!!!) лонгбоуменов, стреляющих прямо с коней, "французские конные лучники" они называются. В самой игре, правда, луки у них короткие, но в примечаниях английским по белому написано "use longbows in English style". Я так понимаю, исторически- это могли быть лонгбоумены, которые спешивались перед боем, а в игре они так и стреляют с лошадей? И где здесь правда блин?))

[xcb]

2Gringoire

И где здесь правда блин?))

Спешивание СА отложило до следующей игры, так что тут претензия к движку игры.