Героические события и свершения в ВОВ

[Backguard]

По немецким памятникам нашим бойцам. Вроде бы был поставлен памятник комкора, что "давал жару" под Ельней. Вроде бы Петровкий его фамилия. Но стопроцентной уверенности нет

[Игорь]

Опять напомню.Ибо места те знаю...

Давайте помянем 2-ю ударную армию ( с весны 42-го под командованием генерал-лейтенанта Власова) ,геройски воевавшую в Новгородской области в составе Ленинградского фронта.Просто преклоняюсь перед нашими дедами.Господи,сколько ж их пало в Мясном Бору...По легенде местных жителей, деревню в "Мясной" Бор переименовали из-за страшных потерь .

[Backguard]

Ну тогда и армию Чуйкова. И тех, кто Киев брал. И тех...

 

Много поминать, очень много. 9 миллионов героев.

Изменено 7 мая, 2008 пользователем Backguard

[Kapitan]

2Backguard

По немецким памятникам нашим бойцам. Вроде бы был поставлен памятник комкора, что "давал жару" под Ельней. Вроде бы Петровкий его фамилия. Но стопроцентной уверенности нет

Да, читал о нём. Немцы вроде бы похоронили его с военными почестями.

[Игорь]

2Backguard

Ну тогда и армию Чуйкова. И тех, кто Киев брал. И тех...

 

Много поминать, очень много. 9 миллионов героев.

уху.Ещё и Волгоград.Локализация героизма важна.

[Аналитик]

2zenturion

Такие факты были. По меньшей мере, хоронили с почестями - это точно. Помню, давно читал статью про пару десятков наших курсантов лётного училища, которые почти без оружия удерживали какой-то аэродром против немецких частей. Они все погибли, но немцы были так поражены их стойкостью, что похоронили с воинскими почестями и вроде как памятник поставили даже... А потом пришла Красная Армия, могилу разгромили, тела курсантов были вырыты и выброшены..... Вот такая история...

Включаем логику.

Читал "давно", когда именно?

В советские времена прочитать о чем-то подобном было мягко говоря маловероятно. Т.о. можно заключить, что это публикация никак не ранее недоброй памяти 90-х.

Так что скорее всего это обычная телега тех веселых времен, когда можно было прочитать много интересного про красноармейцев сдававшихся в плен десятками миллионов, местное население поголовно устилающее дороги цветами и пр.

Ацкие камиссары, что с них взять... Им памятник сломать и сплясать на трупах нефиг делать.

 

2Недобитый Скальд

Всегда ценил последовательность.

С документами надо сверять.

просто на слово я никому и ничему верить не намерен.

Только не вздумайте с непроверенными воспоминаниями деда про стабилизаторы идти в издательство или в журналы - засмеют знающие люди

и

Помню, давно читал статью...

=>

Скотство, а не Красная армия, черт возьми!

[jvarg]

2Аналитик

В советские времена прочитать о чем-то подобном было мягко говоря маловероятно.

Да нет, попадалось мне что-то подобное и в советские времена. Не про памятник, а про похороны кого-то из наших с почестью. Правда, за давностью лет не могу даже вспомнить о ком речь шла.

[Wolfsfed]

Панфиленок - имя героическое!

О первых днях Великой Отечественной сегодня мы знаем, что тогда мало кто умел воевать, что многие сдавались в плен. Было, конечно, и такое. Сказались репрессии, реорганизация армии, растерянность от внезапности нападения, была и паника. Но если бы это составляло всю правду, то, спрашивается, почему же сорвался фашистский план «Барбаросса»?

 

В день своего 22-летия, 25 июня 1941 года, сержант Ваня Панфилёнок совершил подвиг, который без всяких натяжек не имел себе равных в ходе Второй мировой. На третий день войны противотанковая батарея, в которой он служил командиром орудия, встретила танковый корпус вермахта у местечка Затурцы в районе г. Луцка. Четыре 45-мм пушки стали на пути двух танковых дивизий вермахта -13-й и 14-й.*

 

Знающие толк в военном деле усмехнутся - четыре крошечных орудия высотой 120 см при длине ствола 172 см против 300 танков?! И каких танков! А с какими экипажами! За спинами немецких танкистов были вся Европа и Северная Африка, рассечённые танковыми клиньями их машин. И здесь, в России, реализовывалась проверенная тактика - концентрация танковой мощи на узких участках фронта и внезапный стремительный удар в глубину территории. Высшей организационной единицей германских танковых войск в июне 1941 года была танковая группа. Во всей германской армии было четыре такие группы. И вот на пути одной из них оказались 16 советских артиллеристов со своими сорокапятками. За подкреплением послали. Но на что можно было надеяться в те суматошные первые дни войны?

 

Бой начался в 14.10. По-военному хладнокровно красноармейцы подпустили врагов на 300 метров и открыли огонь. Через 20 минут на поле боя полыхало 30 танков, но три из четырёх пушек были уничтожены вместе с расчётами. Оставалось только одно орудие - сержанта Панфилёнка. Наводчик был тяжело ранен, заряжающий погиб, подносчик, посланный за снарядами, не возвращался. Иван остался один против танковой группы! И он открыл свой личный боевой счёт. Сержант вёл бой ещё около часа! Поскальзываясь на стреляных гильзах, снова и снова он разворачивал пятисоткилограммовую пушку, наводил её на очередной танк и поджигал его. Осколком снаряда сорвало прицел - стал целиться через ствол орудия. В правый бок попал осколок снаряда длиной 28 сантиметров - вырвал пальцами с мясом, в горячке боя не почувствовав рану. Примерно в 15.20 танки развернулись и начали отход, выйдя из зоны поражения орудия. И тут в пяти метрах от себя Иван увидел яркую вспышку...

 

Пришёл в себя через час - услышал русскую речь. Дотянулся до пистолета, выстрелил. Последнее что видел - к нему бежали советские солдаты. Позднее, Панфилёнок рассказывал: «Когда меня эвакуировали, в санбате пришёл в себя. Смотрю, стоит комбриг Москаленко. Увидел меня, подошёл». «Ну, давай поправляйся, герой, - говорит. - Танки не прошли!»

 

Продвижение немецких дивизий было задержано на сутки, в течение которых вражеские бомбардировщики существенно изменили ландшафт местности, уничтожая «крупный узел сопротивления большевиков». В том бою орудие сержанта Ивана Михайловича Панфилёнка уничтожило 17 танков, 11 из них он подбил лично. Тогда фашисты потеряли 43 танка - без малого 15% своей боевой техники. Повторяю, это произошло на третий день войны! Об этом подвиге написала 9 июля 1941 года «Красная Звезда». Ни в Красной Армии, ни в войсках противников и союзников за всю войну ничего подобного достигнуто не было. Этот подвиг подробно описан в воспоминаниях того самого генерала К.С. Москаленко, позднее Маршала Советского Союза. Только ничего не пишет в своей книге маршал о том, как наградили героя. После памятного боя Иван Панфилёнок был представлен Военным советом 5-й армии к присвоению звания Героя Советского Союза. Наградная комиссия Юго-Западного фронта утвердила представление, однако Москва оставила его без ответа. А всех остальных наградили. Бригада, в которой служил Панфилёнок, была награждена орденом Боевого Красного Знамени и стала Краснознамённой. За успешную организацию борьбы с танками Указом Президиума Верховного Совета СССР от 22.07.1941 г. орденом Ленина был награждён сам генерал Москаленко. В наградном листе как его личное достижение фигурирует бой Панфилёнка. Объективно генерал это заслужил - его же подчинённые сражались насмерть. Но сам сержант отмечен не был. По-человечески это было верхом глумления над солдатским подвигом. В 1942 году генерал Москаленко обратился за справедливостью к Л.З. Мехлису (был такой одиозный комиссар в Красной Армии), и тот распорядился наградить сержанта орденом. Это выглядело как пощёчина, как если бы Ю.А. Гагарина за первый полёт в космос наградили медалью за освоение новой техники.

 

Обойти солдата наградами - дело нехитрое и традиционное. Это у нас умели и умеют: и в Отечественную, и в Афганскую, и в Чеченскую. Случай с Иваном Панфилёнком ещё не самый драматичный. Оставшиеся в живых герои Брестской крепости после войны, уже на рубеже 50-60-х годов, отыскались в лагерях, где они оказались по принципу «был в плену - вперёд, к параше!». До сих пор находятся в полном забвении советские лётчики А.Г. Егоров и И.Я. Единархов, героически погибшие на таганрогском аэродроме 17 апреля 1943 года (причём они сделали это так, что враги похоронили их с почестями). А тогда, в 43-м, после освобождения от фашистов Таганрога над их могилами надругались...

 

До самой своей смерти Маршал Москаленко писал письма во всевозможные инстанции, обращался ко всем без исключения послевоенным министрам обороны, чтобы восстановить справедливость. Тщетно. По самым разным конъюнктурным причинам ему отказывали. Чаще всего говорили: за свой подвиг он награждён орденом, а за одно и то же дважды не награждают.

 

В середине 80-х умер Москаленко, до последнего времени он переписывался и перезванивался со своим солдатом. В декабре 1998-го ушёл из жизни Иван Михайлович. В том числе в том, что умер он ещё совсем не старым, виноваты и ранения, полученные в том самом бою под Затурцами.

 

Призван Иван Михайлович был из небольшого городка Идрицы, что находится в Себежском районе Псковской области. Из той самой Идрицы, где впервые был совершён люберецким пареньком подвиг, позднее названный «погвигом Гастелло». Из той самой Идрицы, название которой навеки вошло в название 150-й стрелковой Идрицко-Берлинской ордена Кутузова II степени дивизии, водрузившей Знамя Победы над Рейхстагом и в название 171-й Идрицко-Берлинской стрелковой дивизии....

 

Далее источник

Изменено 8 мая, 2008 пользователем Wolfsfed

[Backguard]

Похоже как раз на телегу. Сочиненную журналюгой, который не имеет представления о том, что такое немецкая танковая дивизия, и как она действует. Немецкие танки в одиночку не действовали, а работали вместе с пехотой, артиллерией и авиацией.

 

Так что рассказы о "4 пушках, остановивших 2 танковые дивизии" это в ту же группу, что и "один КВ-2, остановивший у Рассеняя продвижение целой немецкой танковой дивизии". Документальное подтверждение бы. Публикации в советской печати ("Правда" 9 июля) да еще и в начале войны стоит рассматривать как-то, чем они и являлись: как пропаганду.

[Недобитый Скальд]

2Аналитик

Скотство, а не Красная армия, черт возьми!

 

А тут как ни странно верится - когда это Красная армия с вражескими могилами или поставленными врагами церемонилась?

[Игорь]

Тем не менее,Панфилёнок-то остался...А вся херня - на совести журналиста. Две танковые дивизии на узком участке фронта - ахинея.Может,он не отличает даже батальон от полка....

Но Панфилёнку - память и уважение.

[badbug]

А тут как ни странно верится - когда это Красная армия с вражескими могилами или поставленными врагами церемонилась?

 

Вообще-то ВОВ это не та война, на которой с противником, живым или мертвым, следовало церемониться. И касательно этого памятника в Харькове - в общем-то наверное правильно снесли. Это не памятник геройски погибшим советским войнам, это памятник "брошенным на произвол судьбы преступным командованием", т.е. идеологическое орудие противника. Поэтому памятник следовало убрать, а бойцов с почестями перезахоронить на городских братских кладбищах.

Изменено 8 мая, 2008 пользователем badbug

[Игорь]

Героям Бреста - вечная память.

 

22 июня в 3:15 по крепости был открыт ураганный артиллерийский огонь, заставший гарнизон врасплох. В результате были уничтожены склады, водопровод, прервана связь, нанесены крупные потери гарнизону. В 3:45 начался штурм. Неожиданность атаки привела к тому, что единого скоординированного сопротивления гарнизон оказать не смог и был разбит на несколько отдельных очагов. Сильное сопротивление немцы встретили на Тереспольском укреплении, где дело доходило до штыковых атак, и особенно на Кобринском, в итоге продержавшемся долее всего; более слабое — на Волынском, где находился главным образом госпиталь. Примерно половина гарнизона с частью техники сумела покинуть крепость и соединиться со своими частями; к 9 часам утра крепость с остававшимися в ней 3,5-4 тысячами человек была окружена. Немцы ставили своей целью прежде всего Цитадель и довольно быстро сумели ворваться в нее через мост от Тереспольского укрепления, заняв господствующее над крепостью здание клуба (бывшая церковь). Однако гарнизон перешел к контратаку, отбил попытки немцев овладеть Холмскими и Брестскими воротами (соединяющими Цитадель соответственно с Волынским и Кобринским укреплениями) и на второй день вернул церковь, уничтожив укрепившихся в ней немцев. Немцы в Цитадели смогли закрепиться лишь на отдельных участках.

К вечеру 24 июня немцы овладели Волынским и Тереспольским укреплением; остатки гарнизона последнего, видя невозможность держаться, ночью переправились в Цитадель. Таким образом, оборона сосредоточилась в Кобринском укреплении и Цитадели. Защитники последней 24 июня попытались скоординировать свои действия: на состоявшемся совещании командиров группы была создана сводная боевая группа и штаб во главе с капитаном Зубачевым и его заместителем полковым комиссаром Фоминым, о чем было объявлено в «Приказе № 1». Организованная 26 июня попытка прорыва из крепости через Кобринское укрепление окончилась неудачей: группа прорыва была почти полностью уничтожена, ее остатки (13 человек), вырвавшиеся из крепости, тут же попали в плен. На Кобринском укреплении к этому времени все защитники (около 400 человек, под командованием майора П. Гаврилова) сосредоточились в Восточном форте. Ежедневно защитникам крепости приходилось отбивать 7-8 атак, причем применялись огнемёты; 29-30 июня был предпринят непрерывный двухдневный штурм крепости, в результате которого немцам удалось овладеть штабом Цитадели и взять в плен Зубачева и Фомина (Фомин, как комиссар, был выдан одним из пленных и немедленно расстрелян; Зубачев впоследствии умер в лагере). В тот же день немцы овладели Восточным фортом. Организованная оборона крепости на этом закончилась; оставались лишь изолированные очаги сопротивления (сколько-нибудь крупные из них были подавлены в течение следующей недели) и одиночные бойцы, собиравшиеся в группы и вновь рассеивавшиеся и погибавшие, либо пытавшиеся прорваться из крепости и уйти к партизанам в Беловежскую пущу (некоторым это даже удалось). Так, Гаврилов сумел собрать вокруг себя группу из 12 человек, вскоре однако разгромленную. Сам он, а также заместитель политрука 98-го артиллерийского дивизиона Деревянко, ранеными попали в плен среди последних 23 июля. Одна из надписей в крепости гласит: «Я умираю, но не сдаюсь. Прощай, Родина. 20.VII.41 г.» По показаниям свидетелей, стрельба слышалась из крепости до начала августа.

Впервые об обороне Брестской крепости стало известно из штабного немецкого донесения, захваченного в бумагах разгромленной части в феврале 1942 г. под Орлом. В конце 1940-х гг. в газетах появились первые статьи об обороне Брестской крепости, основанные исключительно на слухах; в 1951 г. художник П.Кривоногов рисует известную картину «Защитники Брестской крепости». Реальные подробности обороны Брестской крепости официальной пропагандой не сообщались, отчасти потому, что уцелевшие герои (П.Гаврилов, А.Филь, П.Клыпа и др.) находились в это время в отечественных лагерях. Заслуга восстановления памяти героев крепости во многом принадлежит писателю и историку С. Смирнову, а также поддержавшему его инициативу К. Симонову. Подвиг героев Брестской крепости был популяризован Смирновым в книге «Брестская крепость» (1957, расширенное издание 1964, Ленинская премия 1965). После этого тема обороны Брестской крепости стала важным символом официальной патриотической пропаганды, которая придала реальному подвигу защитников гипертрофированный масштаб: так, например, в БСЭ говорится: «Почти месяц герои Б. к. сковывали целую немецкую дивизию».

 

8 мая 1965 Брестской крепости присвоено звание крепость-герой, с вручением ордена Ленина и медали «Золотая Звезда». С 1971 является мемориальным комплексом. На территории крепости выстроен ряд монументов в память героям, работает музей обороны Брестской крепости

[Недобитый Скальд]

бойцов с почестями перезахоронить на городских братских кладбищах

 

Я совершенно не против. Но было ли выполнено это условие?

[Недобитый Скальд]

ВОВ это не та война, на которой с противником, живым или мертвым, следовало церемониться

 

Это кстати позорит всех участников такой "войны". Ибо для любой войны есть законы.

[Игорь]

2Недобитый Скальд

Ибо для любой войны есть законы.

главный закон войны - беззаконие.

 

А правда,что с телами павших в Харькове сделали?

[Backguard]

Скорее всего, ничего. Там же в статье сказано. Памятник два раза переносили (неужто каждый раз с эксгумацией?). А потом пришли русские, и памятник снесли (добавление о том, что могилу бойцов раскопали и выкинули тела рассматриваю как позднейшую вставку)

 

Тем не менее,Панфилёнок-то остался...А вся херня - на совести журналиста. Две танковые дивизии на узком участке фронта - ахинея.Может,он не отличает даже батальон от полка....

Но Панфилёнку - память и уважение.

 

Бойцам, таким как Панфилёнок - почет и уважение. Но сам персонаж мне кажется мифологическим...

На это наталкивает к примеру мысль о созвучии "Панфилёнок" - "Панфилов". Уж больно воняет "журналистским творчеством". Документик бы... Или еще из какого-нибудь другого источника сведения об этом бое...

Изменено 8 мая, 2008 пользователем Backguard

[badbug]

Ибо для любой войны есть законы.

 

Все же ВОВ не тот случай. Это "война с орками", то есть на полное уничтожение. Уважать такого врага - не уважать себя.

[Недобитый Скальд]

Это "война с орками", то есть на полное уничтожение

 

Байки. Само наличие пленных доказывает обратное. (Только не надо мне говорить, что пленных уничтожали все равно; но раз их все-таки брали в плен...)

[Игорь]

Вот цена победы,мля...Просто окуеваю....Господи,да вечная память нашим отцам и дедам!

Снова про 2-ю ударную...которой ударять было нечем.

 

 

Обстановка в конце апреля во 2-й ударной армии продолжала усложняться. Траншеи заливало водой, кругом плавали трупы, бойцы и командиры голодали, соли не было, не было хлеба, отмечались случаи людоедства. Не осталось ни хлорки для обеззараживания воды, ни медикаментов. Не было кожаной обуви, и люди ходили в валенках. С 26 апреля немцы опять начали прорываться на наши коммуникации. Мясной Бор и соседние леса самолеты противника буквально засыпали листовками — пропусками в плен. 30 апреля 2-я ударная получила приказ занять жесткую оборону. Для снабжения армии ее воины, работая весь апрель по пояс в воде, построили в 500 м севернее Северной дороги узкоколейную железную дорогу от Мясного Бора до Финёва Луга. На ее сооружение пошла колея, снятая с делянок лесозаготовителей у Любина Поля и Мостков.

 

Далее.

 

21 мая Ставка наконец-то разрешила отвод войск 2-й ударной армии на плацдарм к Волхову через три промежуточных рубежа. Первый рубеж проходил по линии деревень Остров—Дубовик—Глубочка. Второй — у деревни Волосово, станции Рогавка, населенных пунктов Вдицко—Новая—Крапивино. Третий: Пятилипы—Глухая Кересть—Финёв Луг—Кривино.

На первый рубеж отходили войска, глубже всех проникшие в оборону противника в северо-западном направлении: 382-я дивизия, 59-я и 25-я бригады. Одновременно с ними, но сразу на второй рубеж отходили их соседи, расположенные восточнее: 46-я, 92-я и 327-я дивизии, 22-я и 23-я бригады.

Второй рубеж являлся главным. Здесь предстояло занять жесткую оборону и держаться, пока в Мясном Бору не будет пробит надежный коридор. Оборона возлагалась на 92-ю и 327-ю дивизии и 23-ю бригаду.

Через главный рубеж должна была пройти первая арьергардная группа, а также 46-я дивизия и 22-я бригада и следовать вместе с другими частями в район деревень Кречно, Ольховка и Малое Замошье.

Там 2-я ударная сосредоточивалась для броска через новый коридор, который опять намечалось пробить в районе Лесопункта.

Первыми выходили госпитали, тыловые службы, эвакуировалась техника. После выхода из окружения главных сил армии, войска прикрытия отходили на третий рубеж, откуда проходили горловину в порядке очередности, причем последней из состава 2-й ударной армии выходила 327-я дивизия, а за ней следовала от Замошья державшая там оборону 305-я дивизия 52-й армии, чем вывод войск завершался. План был логичен и продуман, но судьба внесла в него свои коррективы.

Рубежи успели оборудовать вовремя: 20 мая немцы на многих участках начали операцию по сужению волховского котла. Однако эти встречные удары были отбиты, 2-я ударная армия не позволила нарушить ее боевые порядки. 24—25 мая 2-я ударная армия начала операцию по выходу из «мешка». Две дивизии и две бригады заняли вторую линию обороны, остальные войска двинулись в район сосредоточения к Новой Керести, где они скапливались на пространстве менее 16 км.

26 мая противник усилил преследование отходивших частей и начал сжимать кольцо вокруг 2-й ударной армии. Войска прикрытия к 28 мая отошли на основной оборонительный рубеж, где заранее были подготовлены дзоты и минные поля. Борьба на этом рубеже продолжалась около двух недель. Узнав об отходе 2-й ударной армии, немцы не только усилили фланговые атаки, но 29 мая бросились на горловину в Мясном Бору и 30 мая прорвались на коммуникации.

Командованию фронта и 59-й армии пришлось отказаться от намеченного нового удара на Лесопункт и бросить собранные войска на освобождение прежнего коридора. В 2 часа ночи 5 июня 2-я ударная и 59-я армии начали без артподготовки встречный бой в районе Северной дороги и узкоколейки. 52-я армия продолжала отражать атаки врага с южного направления, не пропускать его к коммуникациям с юга и не давать соединиться с северной группировкой. Но эта северная группировка отбила наши контрудары и 6 июня полностью перекрыла коридор.

8 июня Ставка наконец-то поняла ошибочность упразднения Волховского фронта. Волховский фронт был восстановлен, командовать им вновь стал К.А. Мерецков. Сталин приказал ему и А.М. Василевскому вывести 2-ю ударную армию хотя бы без тяжелого вооружения и техники. 10 июня в 2 часа ночи 2-я ударная и 59-я армии начали новое встречное наступление. К Мясному Бору были стянуты все наши боеспособные соединения, вплоть до сводных полков кавалеристов 13-го корпуса в пешем строю. Бои шли не прекращаясь, с переменным успехом, но при явном перевесе врага, особенно в артиллерии и авиации.

Тем временем окруженные войска заняли последний, резервный (промежуточный) рубеж по р. Кересть. Положение их было отчаянным — без патронов, без снарядов, без пищи, без больших пополнений они еле сдерживали натиск 4 вражеских дивизий. В полках оставалось по 100—150 чел., бойцы получали в день по спичечному коробку сухарной крошки, и то если удавалось прорваться нашим самолетам в наступившие белые ночи, и все-таки люди держались. В этих боях особенно отличилась 327-я стрелковая дивизия.

 

Если вдуматься в сухие строчки историка - полный пердимонокль!

Из новгородской деревни,откуда растут корни моей жены (сама она родилась в Питере,как и тёща) , ушли на фронт все мужики.Вернулся только один - двоюродный дед жены .Без глаза,с контузией и ранениями.Многие деревни после ВОВ в окрестностях перестали существовать - те,которые не располагались вдоль трассы Москва - Питер.Местные жители особо не распространялись о геройских действиях 2- ударной и её командующем - генерале Власове.Это и понятно - нахрена вспоминать о "предателе" и "его" армии.

[Недобитый Скальд]

2Игорь

главный закон войны - беззаконие

 

Щаз, разбежался. Это тебе тут не там!

[Игорь]

а голый всё равно про баню...в который раз перечитываю....Аж кровь в жилах стынет.

 

Между тем в 9 часов 30 минут 25 июня противник окончательно перекрыл коридор. Остатки войск прикрытия и воинов, не успевших пройти коридор, он зажал в смертельные тиски у Малого Замошья и Дровяной Поляны. Утром 27 июня командование Волховского фронта сделало последнюю попытку разорвать кольцо. Попытка не увенчалась успехом. Большинство окруженных погибло, небольшая часть попала в плен, тяжело раненых немцы уничтожили. Отдельные группы и одиночки продолжали выбираться из окружения до ноября, причем некоторые проходили более 500 км по немецким тылам и прорывались в полосе Северо-Западного фронта.

Всего с мая по осень 1942 г. из Мясного Бора вышло 16 000 чел., из них с 1 июня по август — 13 018 чел., с 20 по 29 июня — 9462 чел., с 21 июня по осень — около 10 000 чел. В Долине смерти и в арьергардных боях в окружении в июне погибло 6000 чел. Судьба оставшихся в окружении 8000 чел. неизвестна. Можно думать, что значительная часть из них погибла, остальные попали в плен. Попали в плен и 10 000 раненых, находившихся в окружении в армейском госпитале, медсанбатах и прочие, но почти все они были немцами уничтожены. Всего же за все время операции погибло по нашим официальным данным 146 546 чел. В действительности эту цифру можно с полным основанием увеличить на 10 тыс. чел., включив туда убитых немцами раненых и погибших в окружении после полного закрытия коридора.

[AlexMSQ]

А сценарий точно как у Тимошенко под Харьковом. Вовремя не укрепили основание прорыва. А планировал все это дело кто? Мерецков. Он представлял Василевскому приказы на наступление.

[Аналитик]

2Недобитый Скальд

А тут как ни странно верится - когда это Красная армия с вражескими могилами или поставленными врагами церемонилась?

Хммм...

А она не церемонилась?

 

Это кстати позорит всех участников такой "войны". Ибо для любой войны есть законы.

Позор - игнорирование одной стороной неких правил при соблюдении оных второй.

В нашем случае ситуация очевидна. Факт - одна из сторон (Германия) отринула (причем целенаправленно, официально и последовательно) все писаные и неписианые законы войны. Вторая же (СССР) сохранила человеческое лицо.

Так что имхо это большой вопрос - кому позор, а кому уважение...

 

Байки. Само наличие пленных доказывает обратное. (Только не надо мне говорить, что пленных уничтожали все равно; но раз их все-таки брали в плен...)

Ну почему бы не сказать?..

"Дьявол в мелочах"(с) Взятие в плен отнюдь не означает отсутствие намерений вести "войну с орками". "Байки" же - как раз творения ревизионистов, которые на разные голоса перепевают старые сказки о том, что "это все СС, честный вермахт никогда!..", "это отдельные эпизоды!..", "это вынужденная реакция на зверства красного тоталитарного режима!..".

Однако существуют вполне официальтные и реальные документы за авторством Клейста, Гота, Манштейна и прочих "белокурых лыцарей" о том, что доблестная немецкая армия вступила на территорию тотальной войны где не действуют законы морали и войны.

За подробным и подтвержденным документальным материалом разбором вопроса - к Дюкову.

 

2Игорь

"предателе"

В кавычках?

[Игорь]

2AlexMSQ

А планировал все это дело кто? Мерецков.

не стоит вешать всех собак на Мерецкова и Василевского.

 

Советская военная пропаганда намеренно перекладывала на Власова всю вину за неудачу операции — тем самым умалчивалось о многочисленных просчетах Ставки (т.е. самого И.В. Сталина) и Генерального штаба в планировании и руководстве всей зимне-весенней кампании 1942 г. К этим просчетам относится и неумение организовать взаимодействие Волховского фронта с 54-й армией Ленинградского фронта, и планирование операции без должного обеспечения войск боеприпасами, и многое другое, в частности решение Ставки ввести целую армию в узкую щель, едва пробитую во вражеской обороне.

Именно просчеты высшего командования плюс огромное техническое превосходство врага не позволили воинам Волховского фронта завершить Любанскую операцию и прорвать с первой попытки блокаду Ленинграда. Тем не менее героическая борьба 2-й ударной, 52-й и 59-й, а также 4-й армий спасла измученный Ленинград, который мог не выдержать нового штурма, оттянула на себя более 15 вражеских дивизий (в том числе 6 дивизий и одна бригада были переброшены из Западной Европы), позволила нашим войскам под Ленинградом захватить инициативу.

 

Виновен во всём гениальный грузин всех времён и народов.Вот его поминать в день Победы и не стоит.