Героические события и свершения в ВОВ

[vovich3]

DimProsh

 

Я так же не уверен в тезисе, что для подвига обязательно нужен пример (типа - один солдат знал про подвиг панфиловцев и поэтому отсреливался до последнего патрона и погиб как герой, а другой не знал - и поэтому сбежал из окопа)...

Как раз, пример и нужен. Что бы не сбежал из окопа. Потому как не знал, что и один в поле воин.

Это так же, как подвиги Чкалова или челюскинцев вдохновляли молодых на героические дела. А после фильма "Семеро смелых", резко увеличилось число желающих отведать романтики севера.

Или как в наше время, после фильма "В зоне особого внимания", пацаны толпами записывались служить в ВДВ.

Так что пример, вещь необходимая.

[Dee_Hlo_Foss]

2vovich3

Или как в наше время, после фильма "В зоне особого внимания", пацаны толпами записывались служить в ВДВ.

Угу... Или как в современное время, после фильмов "Бригада" и "Бумер", пацаны пошли в другие места толпами записываться. Вот и обратный пример.

Нет - пропагада безусловно нужна, поддержам камрад.

[DimProsh]

Я все таки немного не о том... Пропаганда нужна, не спорю совершенно... Я говорил именно о подвиге, акте самопожертвования... Человек не вылезает из горящего танка только потому, что кто-то до него тоже так делал и его назвали героем? Или он ждет, когда раненых отведут подальше и о другом уже не думает? Человек, никогда не слышавший о Матросове, закроет собой амбразуру? Человек, знающий о подвиге Матросова, всегда закроет собой амбразуру (да, он знает, что так можно сделать, но станет ли)? Возможен ли "беспримерный" подвиг (уверен, что да, но может я и ошибаюсь)?

 

Прошу прощения, если затрагиваю совсем уж тонкие и деликатные темы? Совершенно не флейма ради, а коррекции собственных моральных оценок для...

[Chernish]

2DimProsh

Ведь синтез не отменяет таблицу Менделеева, а металлическая жидкость - 3 "школьных" состояния вещества...

ну так история - это "политика опрокинутая в прошлое", чего никак не скажешь про химию или физику. Если бы в химии политика так же довлела мы бы и не то прочитали )))

[vovich3]

DimProsh

 

Я говорил именно о подвиге

Тема действительно деликатная. Полагаю, что это зависит от нескольких факторов.

В первую очередь внутренняя готовность к такому действию. Она же в свою очередь, проистекает из других факторов. Среда в которой жил, семья, друзья и т.д. В том числе как у Высоцкого "Значит нужные книги, ты в детстве читал". А если не читал? То не смотря на готовность, просто не догадается что надо сделать. А читал, то как это сделал. Подорвал себя последней гранатой? Или бросил ее в противника. А потом взял их оружие и продолжил бой. Да еще умудрился уйти живым.

Знающий о подвиге Матросова, может так и сделает. А может по другому. Это индивидуально.

Вот Dee_Hlo_Foss верно заметил. Кто на чем воспитывался. Таков и результат. Такие и ценности у каждого.

[zenturion]

2vovich3

2DimProsh

2Dee_Hlo_Foss

Сложно нам рассуждать о подвигах, сидя на диване перед телевизором. Могу сказать, что война и бой - это жизнь в другом измерении, там психология другая, там мотивация другая, и от воспитания в мирное время зависит далеко не всё. Во время боя нет страха, там цена жизни- одна пуля, там организм переполнен адреналином, там есть желание уничтожить врага, ибо на войне или ты его, или он тебя. И если солдат видит что всё... скоро он тебя, а не ты его, то наступает момент "мы за ценой не постоим". Вот этот момент и есть момент истины - одни жертвуют собой и не думают о последствиях, а другие сдаются в плен и ... тоже не думают о последствиях.

[VOHR]

2zenturion

Камрад, я правильно понимаю - Вы были в Афгане?

Во время боя нет страха

Как это нет? Есть, конечно. Просто он разный бывает - панический(когда ни о чем не думая драпают), здоровый(это когда снаряд рядом рванет, пригнулся:"Ух, бл..! Не попал!" - и дальше воюешь ), а что б совсем без страха, то это обдолбаться чем-то надо или планка конкретно съехать должна.

[zenturion]

2VOHR

что б совсем без страха, то это обдолбаться чем-то надо или планка конкретно съехать должна.

Я немного не о том... По воспоминаниям участников ВОВ, страшно перед боем, страшно ожидание возможной смерти, а когда заваруха началась, то бояться уже некогда. Нечто подобное испытывает боксёр перед поединком ( спортсмены поймут о чем я), некоторые от псих. нагрузки до боя просто "перегорают". А когда дело пошло, то эмоции отступают, отступает даже боль, и страха как такового тоже нет - мозг уже работает по-другому.

Изменено 18 апреля, 2008 пользователем zenturion

[Archi]

2DimProsh

Я и с точки зрения школьного предмета не отвечу...

А больше знаний, чем есть у школьника и не требуется для решения, я вовсе не требую для правильного решения знания СТО или ОТО, интегралов и т.д. Тут тонкость в несколько иных вещах.

 

Ведь синтез не отменяет таблицу Менделеева, а металлическая жидкость - 3 "школьных" состояния вещества...

Таблицу Менделеева не отменишь, но многие вещи подаются примерно на таком же уровне, как в Истории. Пример из химии - вещество А не вступает в реакцию с веществом В, в то время как оно вполне может вступать с ним в реакцию, только либо реакция протекает очень медленно, либо в специфических условиях. Так и с историей - был проявлен героизм Х, но на самом деле либо не совсем Х, либо не в том виде, как описано и т.д.

 

2xcb, прочитал, но пока вроде не понял к чему вводить новую сущность. Есть жидкость - без порядка, твердые тела - наличие дальнего или близкого порядка. К чему различные фазы вещества выделять в новое состояние вещества? Но может это я просто с не соображающей головой прочитал, гляну еще на следующей неделе, если появится время

[Dee_Hlo_Foss]

2zenturion

Сложно нам рассуждать о подвигах, сидя на диване перед телевизором. Могу сказать, что война и бой - это жизнь в другом измерении, там психология другая, там мотивация другая, и от воспитания в мирное время зависит далеко не всё

Речь то немного о другом, камрад. Рассуждение то идёт не о собственно подвигах, а о способах их донесения до широких масс.

По воспоминаниям участников ВОВ, страшно перед боем, страшно ожидание возможной смерти, а когда заваруха началась, то бояться уже некогда.

А с этим полностью согласен. Ничего более давящего на психику, чем ожидание, выслушивание малейшего шороха и треска ветки и вглядывания в туман и в потёмки - нет. Автоматная очередь с "той" стороны в такие моменты воспринимается как избавление и освобождение. Как будто срабатывает нивидимый тумблер. Щёлк. Сразу всё встаёт на свои места - здесь наши, там чужие. Адреналин, азарт, сравнимый с хорошей компьютерной стрелялкой (только без сейва/лоада ).

Мозг, действительно - чистый-чистый. Есть какой-то раздел философии (убейте не помню, как называется), изучающий поведение и мировззрение человека в т.н. "приграничных ситуациях" (т.е. под влиянием возможной смерти). То что и мозг и организм концентрируются и мобилизуются - это факт. И страха не то, чтобы нет, он просто видоизменяется в осторожность.

Ещё неприятная вещь - это артобстрел. (как чужой, так и свой ). В непосредственном столкновениии ты чувствуешь, что можешь воздействовать на ситуацию - и атаковать и обороняться (т.е., стрельнуть - укрыться, сменить позицию)

А когда в тебя безнаказанно лупят те, кого ты не видишь, то чувство беспомощности порождает очень неприятные ощущения.

 

 

И по поводу подвигов. Что же толкает людей на подвиги? Если рассуждать цинично, то подвиги я бы квалифицировал так:

1. потому что приказали (Панфиловцы)

2. потому что всё равно некуда деваться (Гастелло)

3. от невного срыва - читай "забрало упало" (Матросов)

4. по дури (без примеров)

5. ну и плюс выполнение какой-то очень глобальной задачи (Гагарин)

Изменено 21 апреля, 2008 пользователем Dee_Hlo_Foss

[xcb]

2Dee_Hlo_Foss

Что же толкает людей на подвиги?

Подвиг - это обычно ликвидация чей либо ошибки, в том числе и собственной.

[Dee_Hlo_Foss]

2xcb

Подвиг - это обычно ликвидация чей либо ошибки, в том числе и собственной.

Не всегда, конечно, но в подавляющем большинстве случаев. Согласен.

[Archi]

Кстати, сегодня как раз вспомнил пример из школьной физики, когда детям нагло врут. Всем известный эксперимент про наличие импульса у фотонов, когда на лопостях вертушки одна сторона покрыта черным, а вторая зеркальная. Так вот несмотря на то, что объясняют ПРАВИЛЬНОЕ явление, но именно в данном опыте вертушка крутится совсем по иной причине

[Wolfsfed]

В Харькове хотят восстановить памятник в честь советских воинов, который им поставили немцы

Харьков, Май 04 (Новый Регион, Михаил Рябов) – В Харькове началась работа по сбору информации об утраченном памятнике в честь советских воинов, который был установлен в их честь... немецкими войсками, пораженными подвигом героев.

 

Об этом корреспонденту «Нового Региона» сообщил Геннадий Макаров, лидер партии «Русский блок» в Харьковской области.

 

По его словам, немцы поставили памятник в честь советского артиллерийского расчета, который отказался выполнить приказ командования и отступить, а вместо этого дал бой наступающим гитлеровцам, подбив около 30 вражеских танков.

 

«Харьков наши войска сдали без боя. Единственной преградой немецкой танковой колонне, входившей 22 (23) октября в город со стороны Полтавы, стал расчёт трёх артиллерийских орудий из 5 человек, принявших бой на привокзальной площади. Очевидцы рассказывают о от 28 до 34 подбитых и сгоревших танков. Вся наша батарея погибла. Однако немцы похоронили героев и установили памятник, на доске которого была надпись приблизительно следующего содержания: «Единственным защитникам г. Харькова от немецкого командования с восхищением подвигом погибших». Далее были приведены фамилии и воинские звания погибших: пять или шесть человек (лейтенант, старший сержант и несколько рядовых)», – рассказал он.

 

Однако, по словам Макарова, в дальнейшем памятник был снесен.

 

«Первоначально памятник стоял на Привокзальной площади, на тротуаре возле старого почтамта, а потом его перенесли на площадь Розы Люксембург (там, где сейчас клумба), а затем к сожженному зданию Центрального универмага между центральным входом и входом, который ближе к Университетской горке. После освобождения Харькова в 1943 г. памятник убрали, а населению сказали, что героев перезахоронили с почестями, но на самом деле никто ничего об их именах не знает. Не знают сотрудники музея и гос. архива, а также руководство военкомата», – говорит он.

 

«Действительно, а зачем коммунистической номенклатуре нужно было увековечивать имена этих героев? Они ослушались приказа, не ушли вместе со всеми по приказу партийного и военного начальства, а приняли бой с в десятки, сотни раз превосходящими силами врага. Более того, их подвиг был отмечен германским военным командованием, то есть, врагом. Не нужен этот памятник и новой украинской власти. Она взяла на вооружение националистическую идеологию построения государства. В этом деле такие герои тоже ни к чему. Ведь воевали они с представителями «цивилизованной» Европы, идеология которых чрезвычайно схожа с постулатами современного украинского державотворения», – отмечает Макаров.

http://www.nr2.ru/kiev/176702.html

 

А что известно об этом подвиге? Ставили ли действительно немцы памятники в честь героизма наших воинов?

Изменено 5 мая, 2008 пользователем Wolfsfed

[zenturion]

2Wolfsfed

Ставили ли действительно немцы памятники в честь героизма наших воинов?

Такие факты были. По меньшей мере, хоронили с почестями - это точно. Помню, давно читал статью про пару десятков наших курсантов лётного училища, которые почти без оружия удерживали какой-то аэродром против немецких частей. Они все погибли, но немцы были так поражены их стойкостью, что похоронили с воинскими почестями и вроде как памятник поставили даже... А потом пришла Красная Армия, могилу разгромили, тела курсантов были вырыты и выброшены..... Вот такая история...

[Недобитый Скальд]

Скотство, а не Красная армия, черт возьми!

[анри]

Подвиг - это обычно ликвидация чей либо ошибки, в том числе и собственной.

 

Согласен. Гибель группы Онищука как пример. Или трагедия в Мароварах например.

Но и с пунктами 2 и 5 Dee_Hlo_Foss-а согласен тоже. Штурм дворца Амина тому подтверждение.

[Lady-knight]

2zenturion

А потом пришла Красная Армия, могилу разгромили, тела курсантов были вырыты и выброшены..... Вот такая история...

Ужас. Честно говоря не понятна логика красной армии - ребято-то погибли в бою с врагом, не сдались. Ну можно было памятник поменять в целях пропаганды( пока война врага нужн ненавилить, и поставленные им памятники получаютя не в тему) - но разрывать и выбрасывать - слишком. Если помните источник, можно привести? И ещё вопрос - эта статья не могла быть из разряда сказок, очерняющих все советское?

[Backguard]

А поподробнее можно про "сдали Харьков без боя"? А-то я все грешным делом думал, что стояли крепко. Не Смоленск, конечно, и не Киев, но тем не менее... Мне, как харьковчанину, обидно!

 

А тут: 5 человек, три пушки, 30 танков... Как-то не верится, уж простите за скептицизм, что немцы в центре города на тридцати танках, да без пехоты. Они как в Польше обожглись, так с танками в города аккуратно входили

 

Гарнизон (начальник - генерал-майор И. И. Маршалков, имел в своем составе 210-ю стрелковую дивизию, 57-ю бригаду внутренних войск НКВД (два полка без пушок и пулеметов), три стрелковых и два саперных батальона, два артдивизиона - зенитный (пять 76-мм пушек) и противотанковый (двенадцать 45-мм пушек) и 1-й полк народного ополчения (1300 человек) с отдельным танковьм отрядом (14 устаревих: танков Т-27 и Т-16). Штаб и службы управления начальника гарнизона были укомплектованы кадрами, выделенными из управления Харьковского военного округа, 216-я стрелковая дивизия (командир - полковник Д. Ф. Макшанов) была сформирована в Чугуеве. Из приписного состава, призванного в Сумской области. Соединение укомплектовали полностью но его личный состав был слабо подготовлен и не имел боевого опыта. Для усиления гарнизона командование армии подчинило 216-й дивизии еще и 764-й артиллерийский противотанковый полк который имел боевой опыт и еще у Днепра сжег более десятка немецких танков, но на вооружении у него теперь оставалось только одиннадцать 85-ми пушек. Генерал Маршалков еще 19 октября выдвинул войска гарнизона на окраины Харькова. Северные кварталы: западнее Сокольники обороняли ополченцы под командованием комбрига И. Ф. Зильпера. Их левыми соседями были 665-й и 647-й стрелковые полки 216-й стрелковой дивизии, прикрывшие город со стороны Полтавского и Комсомольского шоссе. Вместе с ними действовал и резерв ополченцев - 1-й стрелковый батальон: переброшенный с восточных склонов Холодной горы. Выдвижение этих частей гарнизона за пределы города имело целью обеспечить основной массе войск 38-й армии, отходившей между Полтавским и Красноградским: шоссе, возможность ЗАНЯТЬ оборону у западных и юго-западных окраин города, привести себя в порядок и установить взаимодействие с гарнизоном Харькова. На следующий день, когда врагом был захвачен Люботин, это направление представлялось наиболее опасным. Высланная туда

разведка 216-й стрелковой дивизии обнаружила подход к р. Уды крупных сил противника. В тот же день отряд минных заграждений успел взорвать оба моста на этой реке в юго-западной части города, не допустив захвата их врагом. Но именно в тот момент на город надвинулась угроза с севера. Командование 6-й немецкой армии, стремясь как можно скорее захватить Харьков, хотело одновременно окружить и уничтожить оборонявшиеся на подступах к нему войска. Поэтому наносились сильные удары по флангам 38-й армии с целью выйти в тыл ее войскам и отрезать их. Когда же это не удалось, противник как

стало ясно позднее, направил свои главные усилия на обход Харькова с севера. На этот раз его удар пришелся по 226-й стрелковой дивизии, вошедшей в состав 21-й армии и составлявшей ее левый

фланг крайне ослабленная в предшествующих боях к тому же оборонявшаяся в очень широкой полосе, дивизия не смогла отразить немецкое наступление. Прорвав ее оборону, враг устремился 21 октября с севера на Дергачи и Алексеевское шоссе, а с северо-запада - на Куряж, чтобы захватить господствующую над Харьковом Холодную гору. Тем временем отходившие с боями соединения и части 38-й армии оторвались, наконец, от противника и окопавшись в предместьях города, установили взаимодействие с войсками гарнизона. Правофланговая 212-я стрелковая дивизия, которой теперь командовал полковник И. М. Шутов, вела бой у северного предместья Дергачи. Левее к западной, юго-западной и южной окраинам города отошли 216, 300, 47, 304, 169 и 199-я дивизии, а также 14-я танковая бригада. На северо-восточной расположилась выведенная в резерв армии 76-я горнострелковая дивизия.

Командование армии имело задачу удержать Харьков до 23-октября, обеспечив завершение эвакуации населения и заводов. В дальнейшем предстояло отнести войска к востоку, за р. Сев. Донец, что диктовалось указанием Ставки на необходимость сокращении линии фронта и вывода части сил из боя для создания

резервов. Но враг был уже у порога города. Наряду с наступлением с Севера немцы усилили атаки с запада и юга, захватив предместье Куряж, населенный пункт Коротич и железнодорожную станцию Основа. Поэтому для того, чтобы сдержать наступление противника, потребовалось огромное напряжение всех сил армии. Исключительно важную роль ори этой сыграли предпринятые ею контратаки. По разработанному штабом армии плану они велись совместными усилиями частей гарнизона и отошедших соединений. Контратаки начались утром 22 октября одновременно на нескольких направлениях. Наиболее успешно действовали 300-я, 216-я стрелковые дивизии и 57-я стрелковая бригада войск НКВД. Последняя, под командованием полковника М. Г. Соколова контратаковала в западном направлении. С боем преодолев

большой лесной массив, ее 169-й стрелковый полк нанес удар немцам, засевшим в пригородном совхозе. В тот же день бригада заняла Куряж, отбросив от него немцев и уничтожив более 300 из них. Добилась успеха и 300-я стрелковая дивизия. Она вела контратаки на южной окраине. В упорном бою ее части отбили у противника железнодорожную станцию и поселок Основа. Тогда же части 216-й стрелковой дивизии предприняли наступление вдоль Полтавского шоссе в направлении на Коротич, расположенный к востоку от Люботина. И хотя достигнуть этого пункта не удалось, все же результат был немалый: наши воины уничтожили здесь до двух батальонов немецкой пехоты. В ночь на 23 октября войска армии продолжали укреплять оборону города. Но к утру положение вновь ухудшилось. Враг начал обстрел Харькова из 300 артиллерийских орудий. Над центром и окраинами почти непрерывно висела авиация противника. Группами по 9-18 самолетов она ожесточенно бомбила город. Вечером 23 октября, когда гитлеровцы вклинились в полосу обороны 216-й дивизии и подошли к Южному вокзалу. Командир 647-го стрелкового полка полковник Л. Ф. Омельчук принял решение контратаковать. Посланный им резервный батальон

внезапной атакой отбросил врага, уничтожив 60 фашистов и захватив 90 исправных мотоциклов. В ночь на 24 октября наши войска с боями отошли на левый берег р, Лопань, взорвав за собой, все мосты. Но уже на следующий день враг форсировал эту реку и ударом с севера занял площадь Дзержинского. Немцы ворвались в город и с юга, по Змиевскому шоссе. Часть сил немецкой 57-й пехотной дивизии с танками захватила площадь Руднева и подошла к южному берегу р. Харьков. Центр города оказался в полукольце. Некоторые подразделения вели уличные бои в изоляции от главных сил, но держались стойко.

Для оказания помощи им был создан сводный отряд из частей 216-й дивизии и полка ополченцев. Под его руководством отряд частью сил атаковал врагa с фронта, а главный удар нанес во фланг прорвавшейся группировке 57-й пехотной дивизии.

К часу ночи 25 октября наши войска оставили Харьков. Но еще сутки продолжались бои севернее города и на его восточной и юго-восточной окраинах. Затем по приказу фронта 38-я армия, оторвавшись от противника, отходила па рубеж Ефремовки, р. Бол. Бурлук, Сухой Яр, где и заняла оборону. Западнее, у р. Сев. Донец, она оставила сильные передовые отряды 216-й стрелковой дивизии и 57-й стрелковой бригады войск НКВД, которые в. течение нескольких дней сохраняли плацдарм па восточном берегу роки севернее Печенги. Одновременно взамен 76-й горнострелковой дивизии, выдвинутой для прикрытия Белгородского шоссе, в резерв армии были выведены 169-я стрелковая дивизия и 14-я танковая бригада, а в резерв фронта - 212-я, 216-я стрелковые дивизии и 10-я танковая бригада. Последние три соединения было решено пополнить людьми и боевой техникой в первую очередь, хотя и остальные нуждались в этом не в меньшей степени.

Так закончились оборонительные действия армии па харьковском направлении. Они велись в очень неблагоприятных условиях. И все же противник был задержан здесь на целый месяц. За это время: его продвижение от Полтавы (130-150 км) составило в среднем 4-5 км в сутки. Потерял же противник около 125 танков, 15 бронемашин, 68 орудий, 35 минометов, 285 автомашин и более 25 тысях убитыми и ранеными, из которых 10 тысяч - в боях за город.

Оборона здесь могла быть и более длительной. Полевой укрепленный район, созданный под Харьковом, был хорошо подготовлен в инженерном отношении. Но войска 38-и армии, как и ее соседей, были слабо укомплектованы, утомлены непрерывными боями. Не хватало людей, мало было танков, орудий, самолетов, а подчас и боеприпасов. К тому же отвод войск правого крыла фронта, разрешенный в середине октября, привел к ослаблению северного фланга армии. Полоса обороны последней возросла за счет соседей более чем в полтора раза без соответствующего усиления войск. В то же время противник значительно увеличил свою группировку, наступавшую на Харьков. Если сначала она состояла из 6 дивизий, то в дальнейшем в нее вошли 9 из 15 дивизий одной из самых мощных армий - 6-й.

 

Цитата взята c narod.ru

[zenturion]

2Lady-knight

Ужас. Честно говоря не понятна логика красной армии

А логика там простая ... раз враг памятник поставил - значит что-то "нечисто", и никто особо не разбирался, не то время было.. Какой-нить особист дал команду, а бойцы выполнили.

Что за материал это был я уже плохо помню - запомнился сам факт, но при желании вероятно можно раскопать.

[Glock]

2Wolfsfed

 

А что известно об этом подвиге? Ставили ли действительно немцы памятники в честь героизма наших воинов?

 

Слышал, вроде, были. И даже, вроде, неоднократно. Но, повторюсь: СЛЫШАЛ. Документально подтвердить не смогу. Насчёт конкретно того был ли у нас тут в Харькове подобный памятник - незнаю, не слышал. Но вот эту самая история про героически оборонявших ребят - слышал.

 

2Backguard

 

А поподробнее можно про "сдали Харьков без боя"? А-то я все грешным делом думал, что стояли крепко. Не Смоленск, конечно, и не Киев, но тем не менее... Мне, как харьковчанину, обидно!

 

Это, так сказать, позиция Немца была. Причём, акцентирую внимание, мнение одного конкретного, видимо.

[xcb]

2zenturion

Что за материал это был я уже плохо помню - запомнился сам факт, но при желании вероятно можно раскопать.

Раскопай, если не трудно.

[Kirill]

2 Недобитый Скальд

Скотство, а не Красная армия, черт возьми!

Источник проверить сперва надо бы...

А то на "Штрафбаты" нынче мода.

[zenturion]

2xcb

Раскопай, если не трудно.

Время надо... Через поисковик выскакивают "подвиг подольских курсантов", но это не то..

Помню что их было вроде 18 человек, вроде курсанты авиаучилища, вроде изначально у них было только несколько пистолетов ТТ, вроде оборонялись на аэродроме...

 

Походу нашел статью про немецкий памятник нашим бойцам в Харькове:

http://www.nr2.ru/crimea/176702.html/print

Изменено 7 мая, 2008 пользователем zenturion

[Backguard]

Еще раз. Нисколько не хочу умалить подвиг бойцов, защищавших Харьков, но фактики:

 

1. Новость опубликована в Крыму.

2. Новость заявлена лидером партии "Русский блок", которая, как бы это сказать, в оппозиции к нашему "законно и всенародно избранному". То есть я не исключаю политической ангажированности.

3. Цитата из статьи:

Харьков наши войска сдали без боя. Единственной преградой немецкой танковой колонне, входившей 22 (23) октября в город со стороны Полтавы, стал расчёт трёх артиллерийских орудий из 5 человек, принявших бой на привокзальной площади.

 

Выше я постил, каким "без боя" это было. Пять дней сражался Харьков. Естественно, удержать его было нельзя, ибо незадолго до этого (5 недель) как раз завершилось окружение наших войск под Киевом. Как итог: потеря больших сил и неизбежное отступление. Конечно, уже октябрь, но, как видно из моей цитаты немцы заходили и с севера и с юга, поэтому оставление Харькова опять же правильное. Плюс, согласно опять же моей цитате:

К часу ночи 25 октября наши войска оставили Харьков. Но еще сутки продолжались бои севернее города и на его восточной и юго-восточной окраинах.

 

4. Я о таком памятнике не слышал, а я такими вещами не интересуюсь. С другой стороны, это не показатель, к примеру о "минском Т-28" узнал только год назад.

 

В общем, это мне как-то все не внушает доверия. При том, что я отнюдь не умаляю героизма защитников родного города.

Изменено 7 мая, 2008 пользователем Backguard