Россия в ПМВ

[Fergus]

2MethodMan

Это оч.легко сделать,

наберите побольше кредитов, киньте на бабки всех друзей-родню-соседей-коллег, попутно тащите всё что плохо лежит, кто вякнет тому в жало, увольтесь работы-учёбы и т.д.

 

Тратьте деньги, наслаждайтесь покупками и ваще один раз живём.

 

Вот это и есть экономика по-пиндустански, ну и да, не забывайте всех учить жизни.

Делов-то, я-то думал. Дело за малым - стать президентом и внедрять программу

То бишь в никакое сравнение с экономикой РИ это не идёт.

А как Вы, камрад, оцениваете вклад, например, С.Ю.Витте и П.А.Столыпина в состояние РИ перед ПМВ? (вопрос, в принципе, всем)

[MethodMan]

2KORSAR

 

но мы все больше уходим от темы - Ответ в Россия в ПМВ

 

но не так далеко...

 

То бишь экономике РИ война не была нужна, о чём недвусмысленно заявил столыпин, а вот экономике СШП и ГИ война нужна была. СШП - потому что их экономика милитаристкая никакого реального продукта кроме оружия не производит, а ГИ для расширения рынка сбыта нужны были колонии.

 

как то так.

 

2Fergus

 

Делов-то, я-то думал. Дело за малым - стать президентом и внедрять программу

 

а вот и нет, десятки мил. пиндустанских домохозяйств живут именно так, и кто бы ни был перзидентом изменить оне ничего не могут, да и не хотят.

 

А как Вы, камрад, оцениваете вклад, например, С.Ю.Витте и П.А.Столыпина в состояние РИ перед ПМВ? (вопрос, в принципе, всем)

 

Собсно оба были противниками участия РИ в войне.

 

вклад положительный.

[KORSAR]

2Fergus

А как Вы, камрад, оцениваете вклад, например, С.Ю.Витте и П.А.Столыпина в состояние РИ перед ПМВ?

С.Ю.Витте - в целом 50/50, а точнее в какой промежуток до 1903 и после.

Или, Вы, ставите ему в заслугу договор с Японией?

 

П.А.Столыпина - в целом и обобщенно положительно, в деталях не мало спорных моментов, но разрешить эти моменты обьективно проблематично - недостаток информации.

 

2MethodMan

а вот экономике СШП и ГИ война нужна была.

Безусловно. Добавлю - экономике СШП, война необходима время от времени.

[Fergus]

2KORSAR

Или, Вы, ставите ему в заслугу договор с Японией?

Я никак не оцениваю, 20-ый век (может за исключением танчиков) не моя тема, особенно ПМВ Я потому и спросил.

 

2MethodMan

а вот и нет, десятки мил. пиндустанских домохозяйств живут именно так, и кто бы ни был перзидентом изменить оне ничего не могут, да и не хотят

Что-то Вы не так поняли про "загнивание"

Собсно оба были противниками участия РИ в войне.

Столыпин вообще был против каких бы то ни был войн РИ в то время, если мне не изменяет память, даже ценой потери репутации страны на международной арене.

вклад положительный

Т.е. сумели подготовить РИ к будущей войне? Или речь про "в целом"

Изменено 7 августа, 2012 пользователем Fergus

[KORSAR]

2Fergus

Я потому и спросил.

Здесь ИМХО уместней говорить не о министрах а об - императорах, тоесть Николай II или Константин.

Откажись Николай II пораньше в пользу Константина ПМВ пошла-бы немного иначе.

[MethodMan]

2Fergus

 

Что-то Вы не так поняли про "загнивание"

 

а что тут не понять, экономика СШП нездорова, то бишь гниёт изнутри. Если мы говорим о желании урвать свой кусок колбасы, то можете приобщится, если ж мы рассуждаем в историческом контексте то загнивает без кавычек. Собсно дядя Том об этом и говорит.

 

Т.е. сумели подготовить РИ к будущей войне? Или речь про "в целом"

 

Они были противниками войны, соответсвенно не готовили экономику к большой войне, также не участвовавли в решении военно-политических вопросов.

 

Экономику к войне лучше готовят агрессоры. РИ не была агрессором в обеих МВ.

[Marc Romiliy]

Камрады, хочу спросить у знатоков по Первой Мировой и участии в ней России. Сохранились ли архивы по этой войне? Реально ли найти информацию о нескольких людях, награжденных Георгиевскими крестами?

[Panthenol]

Итак,мое мнение :Первая Мировая Война началась по вине Российской империи.Кто против.?Давайте начнем с дат.Когда кто кому и (главное )почему объявлял войну....Россия втянула в Войну Англо-саксов и Галлов.

[KORSAR]

2Panthenol

Первая Мировая Война началась по вине Российской империи.

Вопрос: критерии? Определения вины и чем она подтверждаеца.

1. Документы? (остается вопрос трактовки)

2. Действия? (к примеру первый выстрел)

3. Политические действия или документы?

4. Аналитический вывод историков?

5. Мемуары?

6. Прозрения?

7. Личные пристрастия?

[Panthenol]

6. Прозрения?

 

Германия войны не желала, например, германская имперская армия сокращала свою численность,согласно мирной политики социал-демократов. На период 1912—1916 годов в Германии было запланировано новое сокращение армии, что никак не способствовало увеличению её боеспособности. Правительство социал-демократов постоянно урезало финансирование армии.

В Восточной же Европе,к тому времени окрепло и расширилось движение ПАНСЛАВЯНИСТОВ, которые стремились к переделу границ на этом континенте, сама эта идея -- объединения славян под эгидой Российской империя была изначально порочной и не имела никакого исторического смысла.Не буду углублятся в подробности ее критики, желающие могут почитать здесь http://samlib.ru/p/pereswet_a_a/rusislav.shtml -- не было никакой исторической общности славян, на заре их истории!

В 1878 году Босния и Герцеговина была оккупирована Австро-Венгрией. В 1912 году для освобождения Боснии и Герцеговины от оккупации и объединения с Сербией была создана организация «Млада Босна». Своё название организация заимствовала у итальянской революционной подпольной организации «Молодая Италия», основанной Джузеппе Мадзини. Лидером «Млада Босна» был Владимир Гачинович (1890—1917).

Членом этой организации некотрое время был Голубич, Мустафа.

В Сербии также имелся ряд националистических организаций, которые ставили своей задачей объединение южных славян и создание «Великой Сербии». Среди офицеров сербской армии существовала тайная организация под наименованием «Чёрная рука». Целью её было освобождение сербов, находившихся под властью Австро-Венгрии. Вождём «Чёрной руки» был полковник Драгутин Дмитриевич, по кличке «Апис», начальник сербской контрразведки. Правительство Пашича его побаивалось. Сербское правительство догадывалось о заговоре и не одобряло его, но и не мешало «Чёрной руке».Этот Дмитриевич поддерживал тесные связи с российской контр-разведкой , понимал что создание "Великой Сербии" возможно только при помощи Российской Империи и всячески уговаривал царя освобоить славян от ига германцев.

Однако тот не решался на конфликт .Тогда в голове этого полковника родился хитроумный план . Он находит одного легко внушаемого студента и дает ему задание.Причем не сам лично,а через других своих агентов.

 

Так,28 июня 1914 года Гаврило Принцип,этот девятнадцатилетний боснийский серб, студент, член националистической сербской террористической организации Млада Босна, убивает в Сараево наследника австрийского престола эрцгерцога Франца-Фердинанда, приехавшего для ознакомления со вновь приобретёнными территориями, и его жену Софию Хотек.

Это сараевское убийство ,по замыслу Д.Дмитриевича ,должно было подтолкнуть РИ к решительным действиям по освобождению всех славян и созданию единой панславянской конфедерации под эгидой русского царя.

5 июля Германия обещает поддержку Австро-Венгрии в случае конфликта с Сербией.

 

23 июля Австро-Венгрия,абсолютно логично, заявив, что Сербия стояла за убийством Франца-Фердинанда, объявляет ей ультиматум, в котором требует от Сербии выполнить совершенно верные из-за этого условия, в том числе: произвести чистки госаппарата и армии от офицеров и чиновников, замеченных в антиавстрийской пропаганде; арестовать подозреваемых в содействии терроризму; разрешить полиции Австро-Венгрии проводить на сербской территории следствия и наказания виновных в антиавстрийских действиях. На ответ было дано всего 48 часов.

В тот же день Сербия начинает мобилизацию, однако соглашается на все требования Австро-Венгрии, кроме допуска на свою территорию австрийской полиции.

25 июля Германия начинает скрытую мобилизацию: не объявляя её официально, на призывные пункты стали рассылать повестки резервистам.

26 июля Австро-Венгрия объявляет мобилизацию и начинает сосредотачивать войска на границе с Сербией и Россией.

28 июля Австро-Венгрия, заявив, что требования ультиматума не выполнены, объявляет Сербии войну. Австро-венгерская тяжёлая артиллерия начинает обстрел Белграда, а регулярные войска Австро-Венгрии пересекают сербскую границу.

Правительство России, верное идеалам панславянизма,первое, до начала ответных действий французов, заявляет, что не допустит оккупации Сербии.В это время во французской армии прекращаются отпуска.

29 июля Николай II отправил Вильгельму II телеграмму с предложением «передать австро-сербский вопрос на Гаагскую конференцию» (в международный третейский суд в Гааге). Вильгельм II не ответил на эту телеграмму.

29 июля в германской армии были прекращены отпуска.

30 июля началась частичная мобилизация во Франции.

31 июля в Российской империи объявлена всеобщая мобилизация в армию,что по сути означало начало военных действий, ибо долго держать полностью отмобилизованные войска ,в бездействии,не способно ни одно государство в мире,из-за экономических проблем.

В тот же день в Германии было объявлено «положение, угрожающее войной». Германия предъявляет России ультиматум: прекратить призыв в армию, или Германия объявит войну России. Франция, Австро-Венгрия и Германия объявляют о всеобщей мобилизации. Германия стягивает войска к бельгийской и французской границам.

 

1 августа Германия объявила войну России, в тот же день немцы безо всякого объявления войны вторглись в Люксембург.

2 августа германские войска окончательно оккупировали Люксембург, и Бельгии был выдвинут ультиматум о пропуске германских армий к границе с Францией. На размышления давалось всего 12 часов.В это время российские войска вторгаются в Восточную Пруссию.

3 августа Германия объявила войну Франции, обвинив её в «организованных нападениях и воздушных бомбардировках Германии» и «в нарушении бельгийского нейтралитета».

3 августа Бельгия ответила отказом на ультиматум Германии. Германия объявляет войну Бельгии.

 

4 августа Германские войска вторглись в Бельгию. Король Бельгии Альберт обратился за помощью к странам-гарантам бельгийского нейтралитета. Лондон направил в Берлин ультиматум: прекратить вторжение в Бельгию, или Англия объявит войну Германии. По истечении срока ультиматума Великобритания объявила войну Германии и направила войска на помощь Франции.

На Востоке же началась Восточно-Прусская операция - наступательная операция (4 (17) август - 2 (15) сентября 1914 г.) русских войск, перед которыми ставилась задача нанесения поражения 8-й немецкой армии и овладения Восточной Пруссией

Президент Вильсон объявляет о нейтралитете США по отношению к войне в Европе.

6 августа Австро-Венгрия объявила войну России.

 

Первая мировая война началась.И кто кого в нее втянул?

[Glock]

2Panthenol

 

Первая мировая война началась.И кто кого в нее втянул?

 

Мировая носатая закулиса?

[Alexxius]

2Panthenol

Первая мировая война началась.И кто кого в нее втянул?

 

Очевидно, что Австрия.

 

В 1878 году Босния и Герцеговина была оккупирована Австро-Венгрией

 

Вот с этого все и началось.

[KORSAR]

2Panthenol

Видимо других мнений не будет, с приведенными выше солидарен.

[MethodMan]

Австро-Венгрия,абсолютно логично, заявив, что Сербия стояла за убийством Франца-Фердинанда

 

вот ещё один пример дефекта логики, ну и докучи инфантильность мышления ибо не бывает не абсолютной логики

[xcb]

вам не терпится обратно в клетку вернутся?

[Eugene_Y]

Я считаю, что Россию в ПМВ удачно для себя втянула Англия, которая как раз и была самым главным врагом России в тот период. России с Австрией и Германией воевать смысла не было вообще никакого - это были наши стратегические партнеры.

Т.е. это был слив нашей дипломатии

[Panthenol]

Вот с этого все и началось.

2Alexxius

Прикола ради,составьте карту территориальных приобретений Московского княжества с середины 16 века до начала 1 МВ..

Поведение Австро-Венгрии же, один к одному соответствует поведению РФ ,21 века,в начале 2 чеченской войны,такие же террористы и такие же ультиматумы.Только за чеченов заступаться некому было,ПАНЧЕЧЕНИСТы, слабы были слишком.

[Panthenol]

Я считаю, что Россию в ПМВ удачно для себя втянула Англия,

2Eugene_Y

Как втянула? Конкретно,есть гипотезы?

  России с Австрией и Германией воевать смысла не было вообще никакого - это были наши стратегические партнеры.

Бред. Вы выше читали про панславянизм???? Или вообще читать не умеете?

Кстати вопрос опроса,с самой первой страницы, некорректен.Как можно не участвовать в чем то,если ты сам это ДЕРЬМО и заварил?

Изменено 3 сентября, 2012 пользователем Panthenol

[MethodMan]

2Eugene_Y

России с Австрией и Германией воевать смысла не было вообще никакого - это были наши стратегические партнеры.

 

Разверните пжлста тезис о стратегическом партнёрстве, коий собсно преполагает что у сторон есть общие цели и тесное сотрудничество в достижении этих целей.

Все три империи всегда были конкурентами в "центрально-восточной" Европе, Балтике, Малой Азии.

 

Да, можно сказать что выгоднее этим странам было сотрудничать, целее были бы эти империи, но глупость австрийцев на закате и жадность немцев на подъёме не дала состоятся стратегическому партнёрству.

 

это был слив нашей дипломатии

 

если б дипломаты были настолько всесильны - войн бы не было. никакого слива не было. фрицы хотели дранг нах остен, они его получили - наши джипломаты ничем им помешать не могли.

 

2Panthenol

 

Прикола ради,составьте карту территориальных приобретений Московского княжества с середины 16 века до начала 1 МВ

 

прикола ради учите матчасть - "с середины 16 века" было Русское Царство коие присоединяло к себе собсно русские земли - временно отпавшие, бесхозные земли и земли несостоявшихся государств.

какой прикол вы там нашли - просьба пояснить.

 

Поведение Австро-Венгрии же, один к одному соответствует поведению РФ ,21 века,в начале 2 чеченской войны

 

ещё раз учите матчасть. Сербы потеряв своё гос-во, с помощью России создали новон независимое гос-во, австрийцы как имперские завоеватели пытались лишить их своего незаивимого гос-ва.

 

чеченцы не способны создать своё гос-во, не способны жить самостоятельно. этого не было ни в 19 в. ни после полуторовекового цивилизирующего влияния РИ. Ничего похоже с Сербией здесь нет.

более того их архаичный уклад делает их агрессивными, недоговороспосбными соседями. то бишь смысл контроля чеченцев, такой же как держание бестолковой собаки на цепи, лучше контролировать и кормить, чем ожидать укуса сло спины. сербы много лучше уживаются со своими соседями, что опять же указывает на несостоятельность ваших утверждений.

 

PS хотя если вы трлоло, то нехай. напишите в личку если это так, мешать не буду.

[Panthenol]

к себе собсно русские земли -

где написано? Золото-ордынцы вам за эти слова .йцы отрежут.

. Сербы потеряв своё гос-во, с помощью России создали н

где написано? Если правильно рассуждать ГУННЫ свое гос-во там теряли...

А сербы - так , приживалки..

[Panthenol]

чеченцы не способны создать своё гос-во, не способны жить самостоятельно. этого не было ни в 19 в. ни п

2MethodMan

Двадцать раз .цы вам резать они, вам будут.

[MethodMan]

2Panthenol

 

Золото-ордынцы вам за эти слова .йцы отрежут.

 

Скорее тебе мики маус висюльки отчекрыжит, чем некие мифические золото-ордынцы востанут из гробов.

думай чего пишешь.

 

 

А сербы - так , приживалки

 

учи матчасть, этноним сербы известен без малого 2000 лет, а австрийцы это лишь "обзывалка".

 

Двадцать раз .цы

 

я так понимаю кроме тезиса о яйцах других довов нет?

 

так и запишем

 

3.4. "Каждое утверждение Пользователя должно быть обосновано и аргументировано. "

 

обратно в клетку

 

вот даже как бе администратор намекает что он как бе бдит правила.

[Тарпин]

Переношу по рекомендации jvarg'а:

 

2ZardoZ

Надо думать, что они эскадренные броненосцы затопили вместе с экипажами

 

Верно, они обошлись без Цусимы.

 

2ZardoZ

Корабли построить можно новые, а вот тысячи опытных моряков из железа, денег и нефти не сделаешь как в компьютерной игрушке.

 

Именно. Кадры и инфраструктура с наскока не появятся.

 

 

2xcb

К ПМВ - с этой проблемой справились, корабли отстроили, моряков обучили.

 

Хм, ЕМНИП к ПМВ на балтике ни одного дредноута типа "Севостополь" в строю не было. Достраивались они. Вроде с 1909. Сравнить бы со сроком постройки "Дредноута"

Я уж молчу об их качествах: отвратительная мореходность, главный калибр 305 мм (когда за рубежом уже 343 и 356 на подходе), да и вообще проект не самый лучший.

 

Крейсера - Рюрик + копии Баяна и "богиньки".

 

Из эсминцев - 1 (один) Новик, это достижение, да

 

С ПЛ дело было швах. Сравнивать с англичанами или немцами даже не хочется.

 

На Черном море примерно так же.

 

Вывод: с флотом было плохо, но средства он отожрал немалые.

 

Их бы сухопутчикам отдать.

 

2WiSt

Дальше крондштата не заплывали на Балтике,

 

Вообще-то Финляндия и прибалты дальше

 

2WiSt

Не нужен флот России!!! Нужны были железные дороги в очень большом количестве.

 

Соглашусь.

[KORSAR]

2Eugene_Y

Я считаю, что Россию в ПМВ удачно для себя втянула Англия, которая как раз и была самым главным врагом России в тот период. России с Австрией и Германией воевать смысла не было вообще никакого - это были наши стратегические партнеры.

Т.е. это был слив нашей дипломатии

Вот вот, это и преследовала британия, да и не она одна.