Гражданская война в Российской Империи

[jvarg]

2kraken

Почему армия Будёного называлась Первой Конной?

Именно потому, что "первой казачьей" она не могла называться по своему составу.

[kraken]

Я не спорю с тем, что Первая Конная состояла преимущественно из иногородних. Я возражаю против

казаки на 99% выступили против красных

А из кого Миронов Вторую Конную формировал?

А Шолохов сцены убийств казаков казаками из пальца высосал?

[13th]

2Багратион

Какого фронта?

Наверно, подразумевается не фронты 40-х годов, а, как бы это сказать, начала 19 века ... т.к. старались больше перемещатся на конях.. вот и своя специфика.. так сказать "партизанская война" .

[Marc Romiliy]

2Багратион

jvarg уже опередил меня. Тема интересная и сложная. Уверен, что не все мои мысли верны, можно было бы и обсудить. Но беседовать на вашем уровне, спасибо, не хочется. Vale.

[jvarg]

2kraken

Потому что была Вторая Конная Миронова. А Миронов был казак.

И что? А Тухачевский был дворянин. Но мы же не говорим, что "Тухаческий отдал тамбовских крестьян на растерзание своим озверевшим дворянам".

[Valdar]

2jvarg

Вторая конная армия в своем составе имела много казаков, в т.ч. бывших белых.

[T. Atkins]

Первая, вторая... Существовал, если мне память не изменяет, целый кавкорпус "червонных казаков" Примакова

[jvarg]

2T. Atkins

Первая, вторая... Существовал, если мне память не изменяет, целый кавкорпус "червонных казаков" Примакова

Ага. Только набран он был из украинцев, и сформирован на Украине, для боев с петлюровцами.

 

Только не надо мне говорпить, что "украинцы"="казаки".

 

А "червонными казаками" их стали называть после пополнениями бывшими военнослужащими неказачьих кавлерийских частей царской армии. Видимо еще и потому, что как раз для борьбы с казаками этот корпус в первую очередь и использовался.

[Kapitan]

2jvarg

Ага. Только набран он был из украинцев, и сформирован на Украине, для боев с петлюровцами.

А подробнее, с документами, можно?

[Alias]

2Игорь

кто про что,а голый о бане... В начале поста пытался призвать к адекватности гражданки.У тебя получается самостийность не-важно-кого.Лишь бы на Украйне действовали.А Щорса или Котовского не хочешь вспомнить?Да и Махно,как знаешь,Петлюру не жаловал.Тезка,не люблю однобокость.Тем более,после развернутого ответа про политику поляков стратегически .

Это у тебя, тезка, извини, немного "манечка о самостийныках"

Я довольно глубоко интересовался махновщиной и УНР, поэтому у меня накопились довольно интересные ссылки по этим темам. Я ими поделился. Это раз.

Далее, я вроде опус про Гражданскую войну не сочинял, просто выложил пару ссылок - так что с какого бока ты цепляешь "однобокость", а? Это два.

Кроме того, если внимательно посмотришь, то увидишь кой-че о "несамостийницкой" ДКР, об Уфимской директории и т.п. Это три.

Так что че за предъявы с твоей стороны - ай донт ноу )))

ЗЫ А если тебе так интересен Котовский, поделись, плииз, материалами, авось люди тоже почитают ))

 

2GOROD

ребята меня лично интересует Средняя Азия. и особенно армяне, басмачи и местные красные активисты. у кого что есть на домашнее чтение.

Движение Алаш и Алаш-Орда. Историография проблемы. 1920-1990-е гг. ХХ века.

http://www.unesco.kz/kazhistory/igf_alash11.html

 

2T. Atkins

Первая, вторая... Существовал, если мне память не изменяет, целый кавкорпус "червонных казаков" Примакова

Создан был в конце 1917 - начале 1918. Центральная Рада на тот момент на полную использовала "казацкое наследие" - шлыки на шапки, Гайдамацкий Кош (к слову, в зимой 1917-1918 части ЦР называли "гайдамаками", а "петлюровцы" и "республиканцы" - это уже продукт конца 1918 - во время боев января 1918 Петлюру уже с поста генерального секретаря военных дел уже поперли, на этой должности Порш был), "вольное казачество" - а харьковское правительство тоже в "украинскости" пыталось не отстать, отсюда и червоные казаки, которые, кстати, казаками не были (в Украине на 1917 казацкого сословия вообще не было).

Вот и воевали гайдамаки с червоными казаками ))

Изменено 24 мая, 2007 пользователем Alias

[vergen]

хм про возвращающихся белых обратно.

не знаю как врангелевцы. А вот те кто ушел в Монголию вполне себе возвращались. Потом правда могли отсидеть, но вроде не много.

[Alias]

2vergen

не знаю как врангелевцы. А вот те кто ушел в Монголию вполне себе возвращались. Потом правда могли отсидеть, но вроде не много.

В апреле 1922 году в СССР была объявлена амнистия всех, кто сражался против красных в Гражданскую войну. Исключение составляли "злейшие враги": Врангель, Кутепов, Савинков, Скоропадский, Тютюннык, Петлюра, Махно (а вот Деникин, Миллер, Юденич, Краснов, Шкуро и т.п. в этот список почему-то не попали )))

И люди потянулись на Родину...

Потом, в 30-е, большинству "возвращенцев" старое припомнили. Такая судьба была у Аршинова, Чеховского, Задова, Голубовича и т.д. и т.п.

[Kapitan]

А кто знает, что было с участниками кронштадтского восстания, ушедших по льду в Финляндию? Их вроде бы фины после ВОв выдали СССР?

[vergen]

2Alias

Потом, в 30-е, большинству "возвращенцев" старое припомнили

 

Ну моему прадеду припомнили. он в лагере отсидел неск лет. Выпустили емнип досрочно.

особых проблем потом не испытывал (по семейным рассказам).

правда он из мелких казачьих офицеров был, не из крупнякак какого

опятьже и лагерь в Сибири, не так уж далечко от дома

 

я встречал где-то что такой вариант был весьма распространенным. т.е. амнистия. потом отсидка в лагере. потом отпускали.

Изменено 24 мая, 2007 пользователем vergen

[Alias]

2vergen

Не, понятно, что всех не пересажали: полстраны как-ни-как против красных воевало. Подразумевались вернувшиеся "деятели". Вот они почти все отгребли потом ))

[vergen]

2Alias

 

ну дык. "деятели" многие и из своих огребли.

[Alias]

2vergen

ну дык. "деятели" многие и из своих огребли.

"Свои" даже может больше отгребли, ИМнХО ))

Неплохо вот эта картинка иллюстрирует

[Игорь]

2Alias

Так что че за предъявы с твоей стороны - ай донт ноу )))

что за наезды?

Интересуешься - это хорошо.И наверное знаешь,что батька был союзником большевиков.По причине классовой ненависти к господам и желании дать щасте "простому народу".Эти причины умело использовали.

 

Котовский Григорий Иванович (1881-1925)

 

Родился 12(24) июня 1881 года, в местечко Ганешты Бессарабской губернии ( ныне г.Котовск Молдавия) в семье заводского механика. По окончании сельско-хозяйственного училища работал помощником управляющего и управляющим имением. За защиту батраков в 1902 и 1903 был арестован. В 1905 призван в армию, но бежал и организовал в ноябре 1905 отряд из восставших молдавских крестьян.

После неоднократных арестов и побегов в 1907 осужден на 12 лет каторги, в 1910 отправлен в Нерчинск, откуда в 1913 бежал. С начала 1915 снова руководил вооруженным отрядом крестьян в Бессарабии. В 1916 приговорён к смертной казни, замененной пожизненной каторгой. В мае 1917 условно освобожден и направлен в армию на Румынский фронт; был членом полкового комитета 136-го Таганрогского пехотного полка. В ноябре 1917 примыкал к левым эсерам; был избран членом комитета 6-й армии.

Затем работал в Кишиневе во фронтовом отделе Румчерода. В январе—”марте 1918 командовал Тираспольским отрядом, с июля 1919 командир бригады 45-й стрелковой дивизии.

Находясь в составе группы И. Э. Якира, проделал героический поход от Днестра до Житомира. В ноябре 1919 в составе 45-й дивизии участвовал в обороне Петрограда. С января 1920 командовал кавказской бригадой на Юге, Украине и на советско-польском фронте. С декабря 1920 начальник 17-й кавказской дивизии. В 1921 командовал кавказскими частями при ликвидации махновщины, антоновщины и петлюровцев. С сентября 1921 начальник 9-й кавказской дивизии, с октября 1922 командир 2-го кавказского корпуса.

Награжден 3 орденами Красного Знамени и Почётным революционным оружием.

Застрелен в 25 году.

 

Камрады,действия интервентов тоже играли роль.А главным по Красной Армии был Троцкий,простой человек в очках. И не надо забывать ту роль,которые сыграли офицеры (у гегемона в то время не было офицеров) в разгроме интервенции и белого движения.Тоже офицеров.

[vergen]

2Игорь

 

встречал, кстати, мысль, что заграница (и интервенты) своей поддержкой белых изрядно подпортили их имидж, в глазах населения.

[Alias]

2Игорь

Надеюсь, мы друг друга поняли?

 

Интересуешься - это хорошо.И наверное знаешь,что батька был союзником большевиков.По причине классовой ненависти к господам и желании дать щасте "простому народу".Эти причины умело использовали.

Ну уж это, думаю, все знают )) Хотя товарищу Троцкому союзник этот уже весной 1919 мешать начал...

[vergen]

а вообще интересен вот какой момент.

в гражданскую большевики - вполне большевичны.

А позже начинает игать роль и традиционные взгляды (патриотически-имперские), вот вопрос а так ли они отсутствовали в гражданскую, или просто не выпячивались и прикрывались революционным сознанием.

[Багратион]

2Aleksander

А может не будем? Если кто перейдет со скупого языка фактов на завывания, придет лесник и всех построит.

Тема сложная, острая, болезненная. Свои перегибы в Гражданскую войну были с обеих сторон. Поэтому и модерироватся будет с особым цинизмом.

 

Ничего не путаете? Про жестокости здесь Marc Romiliy начал. А вы в точности повторили мою мысль, что разбирать насилия - дело непродуктивное.

Правда в эхе я не нуждаюсь.

[Багратион]

Ещё есть мнения, про вероятность взятия Москвы Деникиным?

[Kapitan]

2Багратион

Не могли они, не могли. Сил не хватало! Деникину приходилось воевать аж на три стороны + давить восстания в своих тылах. А сил мало.

[Багратион]

Однако советское руководство готовилось к переходу на нелегальное положение.