Гражданская война в Российской Империи

[Svetlako]

7 минут назад, xcb сказал:

Пробежался по списку.

Пережили 1938 - Фохт, Шервинский, Зелинский, Эйхенвальд, Петрушевский, Вернандский, Чаплыгин, Давыдов. 

Остальные умерли кто до 1917, кто после. Так что никто в Большую Чистку не погиб.

 

Дык возраст у дедушек! Из них единственного вызывали в ЧеКа  Вернадского. Он в 18-20 торчал в Крыму. Но отпустили тут же.

 

Но я это еще  и к тому, что с точки зрения "интеллигентности и научности" как раз первые замесы Совнаркома и госорганов были ВЫШЕ чем они же при царе. Так что разговоры о быдле - это такой антисоветский миф

[Игорь]

48 минут назад, xcb сказал:

Пережили 1938 - Фохт, Шервинский, Зелинский, Эйхенвальд, Петрушевский, Вернандский, Чаплыгин, Давыдов. 

плохо бежал.

Эйхенвальд уехал за границу.

Петрушевского сов.власть не жаловала за его исторические взгляды.

36 минут назад, Svetlako сказал:

Дык возраст у дедушек!

имхо,это главное. К 17 году по 60 лет уже.

[Svetlako]

Только что, Игорь сказал:

Петрушевского сов.власть не жаловала за его исторические взгляды

Поэтому держала в академиках и директорах института... А так бы - просто паек дала. Его работы издавались? Еще как.

[Игорь]

21 минуту назад, Svetlako сказал:

Поэтому держала в академиках и директорах института...

емнип, потом лишили постов.

Про Вавилова все помним? 

 

Кстати,вот и репрессированные "дореволюционные" учёные. Большинство расстреляно.

 

Афанасьев Яков Никитович (1877 -1937)

Баженов Валериан Иванович (1889 - 1938) руководитель кафедры радиотехники Московского авиационного института, доктор технических наук (твой коллега).

Бенешевич Владимир Николаевич (1874-1938) – византиновед, археограф, историк церковного права. Член-корреспондент РАН с 1924; член Академий в Страсбурге (1912), Мюнхене (1927) и Берлине (1929). Профессор Петербургского (Ленинградского) университета.

Бутов Павел Ильич (1882-1937) ведущий специалист отечественной гидрогеологии, доктор наук, профессор Ленинградского горного института (ЛГИ), заведующий кафедрой гидрогеологии.

Вавилов Николай Иванович (1887-1943) ботаник, географ, генетик, селекционер

Вальтер Петр Александрович (1888-1947) Член-корреспондент АН СССР, профессор. Основные труды по аэродинамике турбин, гидравлике, теории упругости. 

Вальтер Александр Филиппович (1898 – 1941) Член-корреспондент АН СССР по Отделению математических и естественных наук, профессор, доктор физических наук. 

Глушков Виктор Григорьевич (1883-1937) специалист в области гидротехники и гидродинамики

 

Полный список здесь:

https://historical-fact.livejournal.com/485.html

 

А исчерпывающий тут:

http://www.ihst.ru/projects/sohist/repress.htm

 

Так что,не всё гладко было у учёных с Совецкой властью. При Сталине.

[Akrit]

2 часа назад, Svetlako сказал:

Дык возраст у дедушек! Из них единственного вызывали в ЧеКа  Вернадского.

Ну вот с этого и надо начинать, куда они должны были бежать, уезжать или там в Белую Армию уходить на старости лет?

 

Репин тоже можно сказать случайно в Финляндии остался, было бы имение на несколько километров дальше и оказался бы в СССР, но по своей воли возвращаться обратно он не пожелал, хотя по-моему Ворошилов его активно звал и делегацию из учеников засылали.

[Maxim Suvorov]

 

3 часа назад, Svetlako сказал:

Так что разговоры о быдле - это такой антисоветский миф

 

именно поэтому королёв умер от осложений от сломанной челюсти, видать сломал когда устрицу зубами открывал, ага

Как и сотни других - учителей, врачей, музыкантов, поэтов. 

[Svetlako]

1 час назад, Akrit сказал:

Ну вот с этого и надо начинать, куда они должны были бежать, уезжать или там в Белую Армию уходить на старости лет?

 

А ты посмотри на их возраст в Гражданскую - от нее до 37го еще 20 лет. Белые писатели вон тоже не с ружьями на фронт побежали, а сидели и писали антисоветчину по кафешантанам.

 

3 часа назад, Игорь сказал:

Большинство расстреляно.

Расстреляно мизерное меньшинство. Иначе бы у нас не было ни танков, ни самолетов, ни прочих заводов. Не выдумывай.

3 часа назад, Игорь сказал:

Баженов Валериан Иванович

А вообще мне нравится так передергивать тоже. Этот "ученый" в 18 году только ВУЗ закончил. И в Гражданскую - о которой здесь КАК МНЕ КАЖЕТСЯ разговор - был недоинженером...

 

Свалят в кучу все что можно - и "выводы" делают. 

 

А еще Сахарова в этот список давай включим. Хоп до кучи.

Изменено 20 сентября, 2018 пользователем Svetlako

[Игорь]

19 минут назад, Svetlako сказал:

Расстреляно мизерное меньшинство. Иначе бы у нас не было ни танков, ни самолетов, ни прочих заводов. Не выдумывай.

имелось ввиду,что из 140 арестованных профессоров 90 с лишним расстреляли.

 

20 минут назад, Svetlako сказал:

Свалят в кучу все что можно - и "выводы" делают. 

я сразу написал тебе - нужно добротное научное исследование. Чтобы не гадать на кофейной гуще. Масштабы репрессий принижать тоже не дело.

[Svetlako]

5 минут назад, Игорь сказал:

из 140 арестованных профессоров 90 с лишним расстреляли

А сколько в тот момент было профессоров (там кстати больше доцентов и инженеров)? И при чем тут Гражданская война. когда основная масса арестованных в момент ГВ были хорошо, если свежими выпускниками.

 

Сталин идиот был? Затеял индустриализаию, переоснащение армии техникой - и "большинство ученых" под это дело расстрелял... ага-ага. А танки и самолеты ему БЫДЛО разработало.

 

Речь я завел об ЭЛИТЕ науки. И именно в момент 17-20 г.г. Вот эта элита спокойно продолжила сотрудничество с властью. Они как либералы осуждали царя - и работали. И как либералы осуждали большевиков - и работали.

[Игорь]

15 минут назад, Svetlako сказал:

Вот эта элита спокойно продолжила сотрудничество с властью. Они как либералы осуждали царя - и работали. И как либералы осуждали большевиков - и работали.

не вся. Сколько уехало? 

Есть у меня подозрение,что те,кто остался элементарно не смогли уехать.

[Svetlako]

5 минут назад, Игорь сказал:

Есть у меня подозрение,что те,кто остался элементарно не смогли уехать.

Самый известный факт = философский пароход. Но философам-немарксистам реально нечего было тут делать! А вот врачи, педагоги, инженеры, физики, биологи и т.д. получили такой ФРОНТ РАБОТ, что никакие идеологические мотивы уже не работали...

[Akrit]

50 минут назад, Svetlako сказал:

А ты посмотри на их возраст в Гражданскую - от нее до 37го еще 20 лет. Белые писатели вон тоже не с ружьями на фронт побежали, а сидели и писали антисоветчину по кафешантанам.

Они и в 1918-1920 году, все давно не молодые люди под 60 лет и старше (самый молодой видимо Чаплыгин 49 лет). Не тот возраст чтобы массово "по кафешнтанам" отступать с Белой Армией. Кто смог уехал, кто не смог (по любым причинам) остался.

 

 

[Svetlako]

Только что, Akrit сказал:

Кто смог уехал

Назови фигуры масштаба Вернадского, Зелинского, Чаплыгина - в своих сферах. Из эмигрантских. Я кроме Сикорского никого не вспомню, но он скорее инженер, чем ученый..

[Akrit]

4 часа назад, Игорь сказал:

Кстати,вот и репрессированные "дореволюционные" учёные. Большинство расстреляно.

 

Афанасьев Яков Никитович (1877 -1937)

Баженов Валериан Иванович (1889 - 1938) руководитель кафедры радиотехники Московского авиационного института, доктор технических наук (твой коллега).

Бенешевич Владимир Николаевич (1874-1938) – византиновед, археограф, историк церковного права. Член-корреспондент РАН с 1924; член Академий в Страсбурге (1912), Мюнхене (1927) и Берлине (1929). Профессор Петербургского (Ленинградского) университета.

Бутов Павел Ильич (1882-1937) ведущий специалист отечественной гидрогеологии, доктор наук, профессор Ленинградского горного института (ЛГИ), заведующий кафедрой гидрогеологии.

Вавилов Николай Иванович (1887-1943) ботаник, географ, генетик, селекционер

Вальтер Петр Александрович (1888-1947) Член-корреспондент АН СССР, профессор. Основные труды по аэродинамике турбин, гидравлике, теории упругости. 

Вальтер Александр Филиппович (1898 – 1941) Член-корреспондент АН СССР по Отделению математических и естественных наук, профессор, доктор физических наук. 

Глушков Виктор Григорьевич (1883-1937) специалист в области гидротехники и гидродинамики

 

Полный список здесь:

https://historical-fact.livejournal.com/485.html

Обрати внимание.

Расстреляны за редким исключением те кому не было и 60 лет на момент расстрела, т.е. на момент гражданки они были  в относительно молодом возрасте. А совсем почтенных старцев похоже уже не трогали, за редким исключением опять же.

[Svetlako]

5 минут назад, Akrit сказал:

Кто смог уехал

Еще одного вспомнил "масштабного". Бахметьев. Только он не уехал. Он был еще при Временных послан в США по закупкам и формально его оттуда не отзывали. Он РАБОТАЛ на красных до 22-го года. Там, в Штатах. По закупкам.

[Akrit]

11 минут назад, Svetlako сказал:

Назови фигуры масштаба Вернадского, Зелинского, Чаплыгина - в своих сферах. Из эмигрантских. Я кроме Сикорского никого не вспомню, но он скорее инженер, чем ученый..

Зворыкин, Ипатьев, Лодыгин. 

[Svetlako]

9 минут назад, Akrit сказал:

Зворыкин

Командрован в США и не вернулся. И опять скорее инженер, чем ученый.

 

9 минут назад, Akrit сказал:

Лодыгин

Инженер и купец. Уехал ДО Октябрьской революции. Без всякого конфликта с Советами.

 

Ипатьева не знаю.

Изменено 20 сентября, 2018 пользователем Svetlako

[Akrit]

4 минуты назад, Svetlako сказал:

Командрован в США и не вернулся. И опять скорее инженер, чем ученый.

Ага и не вернулся потому что его в России чуть было не расстреляли.

 

4 минуты назад, Svetlako сказал:

Ипатьева не знаю.

Доктор химических наук. Военные разработки. Он уехал в 1930-м.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Ипатьев,_Владимир_Николаевич

 

6 минут назад, Svetlako сказал:

Инженер и купец. Уехал ДО Октябрьской революции. 

Наш разработчик ламп с нитью накаливания вообще-то. Электротехника новейшая область тогда. Уехал после февраля, но и после Октября что-то не вернулся обратно.

 

С ходу сложно вспоминать.

Вот Григорович не уехал, и его репрессировали

https://ru.wikipedia.org/wiki/Григорович,_Дмитрий_Павлович

 

Поликарпов ходил под смертным приговором который никто никогда не отменял:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Поликарпов,_Николай_Николаевич

[Svetlako]

Только что, Akrit сказал:

но и после Октября что-то не вернулся обратно

А чего возвращаться? Лодыгин - купец. Ему в США куда лучше было, чем в СССР было бы. Он свою лампочку - как КАПИТАЛ рассматривал. Его звали взад. Аж ГОЭЛРО возглавить ЕМНИП. Но это ж для страны - а не для себя. У меня к нему сложное отношение. И без него практическая электрификация в СССР оказалась прекрасно выполненной.

 

А насчет невозвращенцев и возвращенцев: вон Иоффе с Капицей - вернулись.

[Игорь]

47 минут назад, Svetlako сказал:

А вот врачи, педагоги, инженеры, физики, биологи и т.д. получили такой ФРОНТ РАБОТ, что никакие идеологические мотивы уже не работали...

знаешь,тема учёных не может ограничиваться сугубо гражданской войной. Слишком много взаимосвязей.

 

3 минуты назад, Svetlako сказал:

Он свою лампочку - как КАПИТАЛ рассматривал. Его звали взад. Аж ГОЭЛРО возглавить ЕМНИП. Но это ж для страны - а не для себя. У меня к нему сложное отношение. И без него практическая электрификация в СССР оказалась прекрасно выполненной.

Медведь,но что плохого в том,что он лампочку как капитал рассматривал? 

[Svetlako]

Только что, Игорь сказал:

Медведь,но что плохого в том,что он лампочку как капитал рассматривал?

Для лампочки и Лодыгина - ничего. Но СССРу были нужны другого масштаба люди. Чтобы сначала Волховские плотины, а потом Днепрогэсы строить. 

[Akrit]

9 минут назад, Svetlako сказал:

Но это ж для страны - а не для себя. У меня к нему сложное отношение. И без него практическая электрификация в СССР оказалась прекрасно выполненной.

Не Прометей оказался, не оправдал ваших надежд. Вычёркиваем из списка.... 

 

Вот ещё один не учёный, а просто инженер  и профессор Киевского Политехнического Института.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Ломоносов,_Юрий_Владимирович

[Svetlako]

3 минуты назад, Игорь сказал:

знаешь,тема учёных не может ограничиваться сугубо гражданской войной. Слишком много взаимосвязей.

Дело не во взаимосвязях. Ученому по большому счету плевать на заоконные пертурбации, пока есть возможность работать.

Только что, Akrit сказал:

Вот ещё один не учёный, а просто инженер  и профессор Киевского Политехнического Института

Который также как Зворыкин - тут же в 17м начал сотрудничать с Лениным и Ко. По закупочной деятельности. Отличный пример!

[Игорь]

2 минуты назад, Svetlako сказал:

Но СССРу были нужны другого масштаба люди. Чтобы сначала Волховские плотины, а потом Днепрогэсы строить. 

угу. Бесплатные люди. Ты же в курсе,что работяги долго на одном энтузиазме не тянули.Им деньги были нужны.

 

2 минуты назад, Svetlako сказал:

пока есть возможность работать.

в комфортных условиях. Кстати, в период ГВ Ленин активно отзывался на просьбы учёных. Если они доходили до него.

[Svetlako]

Только что, Игорь сказал:

работяги долго на одном энтузиазме не тянули

Мотивация ученого и работяги всегда отличалась.

 

Кстати, на эту тему есть одна ОТЛИЧНАЯ книга "Брат мой - враг мой". О двух амерских инженерах работающих над телевидением. Один из по психологии ученый - другой купец...

Только что, Игорь сказал:

в комфортных условиях

Та божеж мой. Какие комфортные условия в экспедициях или на эксперименте.