Гражданская война в Российской Империи

[jvarg]

2Alias

Потом, в 30-е, большинству "возвращенцев" старое припомнили. Такая судьба была у Аршинова, Чеховского, Задова, Голубовича и т.д. и т.п.

Все так и есть. Мой прадед отсидел 2 года после гражданской. А в 1937 его за это же расстреляли. И его сына (моего деда) - прицепом. Хотя и по другому делу.

[Aleksander]

moderatorial

2Багратион

Ничего не путаете? Про жестокости здесь Marc Romiliy начал. А вы в точности повторили мою мысль, что разбирать насилия - дело непродуктивное.

Правда в эхе я не нуждаюсь.

Разговорчики в строю? Нарушение п. 4.13 премодерация в теме на 30 дней.

[Kapitan]

А Лёва Задов не сидел, он чекистом стал. Хлопнули его за компанию в 37.

[Аналитик]

2vergen

в том то и дело, что

роль и традиционные взгляды (патриотически-имперские),

большевики примерили на себя отнюдь не сразу и далеко не все.

вот вопрос а так ли они отсутствовали в гражданскую, или просто не выпячивались и прикрывались революционным сознанием.

Революционное сознание было прежде всего и превыше всего.

Но потом большевики получили вожделенное кормило и оказалось, что мировая революция задерживалась, а на руках была целая страна, которой надо было как то управлять.

В итоге получилось полтора десятилетия борьбы пламенных революционеров и тех же революционеров, но перековавшихся в государственники. Вторые победили первых, но с большим трудом и победа не была обусловлена историей. Могло быть и по другому.

[13th]

2all

 

у кого-нибудь есть информация о гражданке на Дальнем Востоке???

[kraken]

2jvarg

Я бы согласился, если бы Вы сказали: "большинство казаков воевало на стороне белых". Но 99% - это почти все.

В докладе казачьего отдела ВЦИК, составленном в конце 1919 г., делался вывод, что красное казачество составляло 20 % от общего числа, и от 70 до 80 % казаков по разным мотивам было на стороне белых

Казачество в революции и гражданской войне

[jvarg]

2kraken

Я бы согласился, если бы Вы сказали: "большинство казаков воевало на стороне белых". Но 99% - это почти все.

А оно так и было. Просто им реально было что терять, кроме своих цепей.

[Alias]

Владимир Антонов-Овсеенко

http://old.mil.ru/articles/article9016.shtml

http://www.mahno.ru/other/6.php

http://ru.wikipedia.org/wiki/Антонов-Овсее...р_Александрович

[Игорь]

Русофоб и террорист Пилсудский.

 

http://photo.peoples.ru/military/commander...eph_pilsudskiy/

 

http://mega.km.ru/weaponry/encyclop.asp?TopicNumber=4837

 

http://www.biografiya.ru/people/P/Pilsudsriy.html

 

ЗЫ Поляки - "исторические друзья московитов".

[Игорь]

"Одним из таких военспецов был казачий полковник царской армии Миронов Филипп Кузьмич, назначенный командующим 2-й Конной армией. Это был не только талантливый полководец, но и патриот России и революционер.

 

Миронов Филипп Кузьмич родился в 1872 году в семье казака донской станицы Усть-Медведицкой. Окончил гимназию и военное училище. Командовал сотней конных разведчиков во время русско-японской войны 1904—1905 годов.

 

За участие в 1906 году в революционных выступлениях казачества Миронов преследовался властями и был за это уволен с военной службы.

 

В августе 1914 года Миронов снова призван в царскую армию и направлен на фронт. За боевые подвиги на русско-германском фронте произведен в подполковники.

 

После Февральской революции он был избран командиром 32-го Донского казачьего полка. В январе 1918 года привел полк с Румынского фронта на Дон. Входил в состав Усть-Медведицкого окружного ревкома и был военным комиссаром округа. В июне 1918 года для борьбы с белыми Миронов организовал краснопартизанские отряды, которые тут же были объединены в Усть-Медведицкую бригаду, в дальнейшем развернувшуюся в 23-ю дивизию под его командованием. В боях с белыми войсками генерала Краснова с октября 1918 по февраль 1919 года Миронов командовал группой войск, а в марте — июне 1919 года был командующим войсками 16-й армии. За отличия в боях в сентябре 1918 года награжден первым орденом Красного Знамени.

 

 

В боях под Тамбовом и Воронежем в 1919 году конница Миронова наголову разбила конницу генерала Шкуро и захватила его боевое знамя из черного шелка с изображением мертвой головы.

 

Под Саранском Миронову не повезло. Там шли жестокие бои с белыми и сложилась опасная ситуация, грозившая окружением войск Красной Армии. Во главе Особого Донского конного корпуса 24 августа 1919 года Миронов рвался в бой, чтобы предотвратить это окружение, но его остановили, не разрешили свыше...

 

Заподозрив недоверие к себе как к военспецу и бывшему офицеру царской армии со стороны комиссаров-коммунистов, он захотел доказать свою преданность революции и повел свой корпус в бой на собственный страх и риск, желая этим продемонстрировать ошибочность тактики на этом участке фронта военных советников Красной Армии.

 

Но его повернули назад, выслав в погоню за ним лично Буденного с его конницей, который привел Миронова под конвоем прямо в ревтрибунал...

 

Эти краткие биографические строки, в которых героическое перемешано с драматическим, вызывают огромный интерес у молодого поколения к познанию характера и военного таланта командарма Миронова. Как очевидец и приближенный к сердцу армии — штабу 2-й Конной считаю своим долгом рассказать о последней героической странице жизни и деятельности знаменитого полководца.

 

Командарма Миронова я увидел на второй день его прибытия к нам. Как шифровальщик штаба армии я вместе с комиссаром и начальником штаба следовал верхом за ним. Мы ездили по полкам, бригадам и дивизиям по линии фронта, где шли жестокие бои.

 

Знакомство с эскадронами и полками командарм производил в боевой обстановке, включаясь в ход боев, решая задачи и подсказывая их решение, он показал себя знающим военным руководителем.

 

 

8 октября Врангель форсировал Днепр и начал заднепровскую операцию с целью разгромить наши пехотные войска у Никополя и разбить Каховский плацдарм. Нашим стрелковым войскам не удалось отразить этот удар Врангеля. Пехота была отброшена, и город Никополь был взят врагом.

 

Бои под Никополем требовали огромного напряжения сил врага, столкнувшегося с большим упорством советских войск. Врангелевцы готовились после взятия Никополя захватить Апостолово и отсюда начать штурмовые атаки на каховский участок фронта.

 

Военный талант командарма Миронова проявился' 14 октября 1920 года, когда войска 2-й Конной армии неожиданным ударом полностью уничтожили вражескую группировку войск у Агюстолово и весь десант Деникина у Хортицы.

 

Это была победа. Никополь был освобожден. Вражеские войска в панике бежали на Юг, преследуемые нашими частями.

 

...Осень 1920 года была очень холодной. Рано ударили сильные морозы. Из Москвы на имя Фрунзе, Миронова, Блюхера, Примакова и других командиров групп войск пришел шифрованный приказ Предреввоенсовета Республики и наркома по военным делам Троцкого, в котором приказывалось «взять Крым до наступления зимы во что бы то ни стало, не считаясь с любыми жертвами».

 

К концу октября наша пехота под командованием Блюхера и конница под командованием Миронова подошли вплотную к Перекопу. Это замечательная естественная крепость, состоявшая из гигантского Турецкого вала, перед которым был широкий и глубокий ров, упиравшийся своими флангами в Черное море и Сиваш («Гнилое море»).

 

Командарм Миронов разделил конную армию на две части. Одну часть — 16-ю кавдивизию — послал вслед за пехотными частями в тыл Перекопа, вброд по дну Сиваша. Другую, главную часть армии — 2-ю и 21-ю кавдивизии - он оставил для удара в лоб совместно с основными силами стрелковых частей Блюхера."

 

ЗЫ Это про него песня...

 

"Бывший подъесаул уходил воевать.

На проклятье отца и молчание брата.

Он ответил -" так надо.Но вам не понять."

Тихо обнял жену и добавил - "Так надо".

 

...Бывший подъесаул преуспел в той войне!

И закончил свой путь на посту командарма...

 

Природа мудра.

И всевышнего глаз видит каждый наш шаг

На тернистой дороге.

Наступает момент,когда каждый из нас

У последней черты вспоминает о боге.

 

Вспомнил и командарм...

И проклятье отца,

И как божий наказ

У реки не послушал...

 

Когда щелкнул затвор

И девять граммов свинца

Отпустили на суд

Его грешную душу. "

[Kapitan]

2Игорь

Первый из многих...

[AlexMSQ]

Вот недавно узнал от мамы, что она помнит времена первых дефицитов и даже то, что люди голодали. Родилась она в 53 году. А эту гадость помнит от 60-х. Знатоки поймут, какое действие Хрущева, вернее 2 действия, повлекли за собой такие последствия. А ведь Хрущев еще и с колхозами делов натворил.

[Alias]

2AlexMSQ

Вот недавно узнал от мамы, что она помнит времена первых дефицитов и даже то, что люди голодали. Родилась она в 53 году. А эту гадость помнит от 60-х. Знатоки поймут, какое действие Хрущева, вернее 2 действия, повлекли за собой такие последствия. А ведь Хрущев еще и с колхозами делов натворил.

Удивительное совпадение ))

У меня тоже - 53 года рождения.

Про хлеб из гороха и очереди за ним, в которых тоже постоять успела, помнит.

Помнит и как одной ночью в парке остались только "ноги в сапогах" ))) Из "дуэта" оставляли только Ленина.

Но помнит она и как на СЛЕДУЮЩИЙ день как Хрущева сняли в магазинах появился нормальный хлеб и т.п.

 

Кстати, а какое отношение это имеет к гражданской войне?

Изменено 13 июня, 2007 пользователем Alias

[Игорь]

2AlexMSQ

2Alias

Кстати, а какое отношение это имеет к гражданской войне? 

кстати,да.

[AlexMSQ]

А потому что из той темы прогнали

[Gross]

2AlexMSQ

 

А потому что из той темы прогнали

 

И не очень ясно -зачем?Я специально сделал ее в офф-топе, чтобы можно было выразить свою позицию и отношение, в том числе и эмоционально. Делать это в историческом -имхо не корректно.Не понял, на фига закрыли -к чести большинства камрадов спор велся вполне уважительно.Ну а если кто-то кого-то обвиняет во лжи - так это в половине тем с участием этих джентльменов

[Аналитик]

2Игорь

...Бывший подъесаул преуспел в той войне!

И закончил свой путь на посту командарма...

 

Природа мудра.

И всевышнего глаз видит каждый наш шаг

На тернистой дороге.

Наступает момент,когда каждый из нас

У последней черты вспоминает о боге.

 

Вспомнил и командарм...

И проклятье отца,

И как божий наказ

У реки не послушал...

 

Когда щелкнул затвор

И девять граммов свинца

Отпустили на суд

Его грешную душу. "

 

Как сказал бы тов. Сталин: "Брехня... Но агитационно!"

[AlexMSQ]

Alias

Не совсем так. Они жили на окраине Житомира в богатом районе. У всех в этом пригороде были большие приусадебные участки и скотина. Почти у всех. Много людей в этом районе жили с торговли мясом в городе.

 

Что сделал Хрущев?

 

1) Объявил продажу продукта труда, не принадлежащего государству - нетрудовыми доходами.

2) Отобрал приусадебные участки и хозяйства

3) С целью догнать и перегнать америку конфисковал в пользу государства всю скотину (кажется кур разрешали держать, вообще птицу)

 

Благодаря богатству района семьи там в большинстве были многодетные. Так вот район сразу превратился в один из беднейших.

 

И произошло это не в конце правления Хрущева, а собственно в 57-59 годах.

 

А с колхозами что он натворил - до сих пор разгребаем.

Изменено 14 июня, 2007 пользователем AlexMSQ

[Alias]

2AlexMSQ

Не совсем так.

Я передал лишь то, что мне рассказали

 

А с колхозами что он натворил - до сих пор разгребаем.

Натворил - не натворил, за то голода как в 1946-1947 (про более ранние времена вспоминать не будем) при нем не было.

[AlexMSQ]

А чего вы хотите от послевоенной разрухи? Вы бы еще Ленина обвинили в голоде 1921 года. Кстати голод этот носил куда как более легкие масштабы, чем голоды 20-30 годов. Зерна просто НЕ ХВАТАЛО, в отличие от НЕ БЫЛО былых времен. И это после того, как немцы весь семенной материал уничтожили!

Изменено 14 июня, 2007 пользователем AlexMSQ

[basil13]

2Alias

Натворил - не натворил, за то голода как в 1946-1947 (про более ранние времена вспоминать не будем) при нем не было.

Так война же была - все ресурсы уходили на фронт. При том, что были урожайные годы - никто не жировал.

Потому когда пришел неурожайный год - запасов не было.

Но и массовой голодовки (как на Поволжье или Украине) не было.

 

Вообще для меня загадка, как в ВОВ наш народ не загнулся от голода. Все все до последнего уходило на войну. Люди, техника, материалы. Снимаю шляпу перед этими богатырями тыла.

[Alias]

2AlexMSQ

А чего вы хотите от послевоенной разрухи? Вы бы еще Ленина обвинили в голоде 1921 года. Кстати голод этот носил куда как более легкие масштабы, чем голоды 20-30 годов. Зерна просто НЕ ХВАТАЛО, в отличие от НЕ БЫЛО былых времен. И это после того, как немцы весь семенной материал уничтожили!

Ага, а братскую Венгрию и иже с ней зерна кормить хватало? ))

Вы бы еще Ленина обвинили в голоде 1921 года.

Кстати, про тот голод: тогда крестьян довели продразверсткой просто до того, что они перестали сеять - понта все равно не было, все выгребут. Поэтому их потом и приходилось "возвращать к жизни" обещаниями про НЭП.

Изменено 14 июня, 2007 пользователем Alias

[basil13]

2Alias

Кстати, про тот голод: тогда крестьян довели продразверсткой просто до того, что они перестали сеять - понта все равно не было, все выгребут.

 

Закрывем глаза. Представляем себе. Не получаеться . Откуда такая инфо? Почему тогда голодало Повольже а не вся "окупированная" советами территория?

[Alias]

2basil13

Закрывем глаза. Представляем себе. Не получаеться . Откуда такая инфо? Почему тогда голодало Повольже а не вся "окупированная" советами территория?

Почему "оккупированная"? И почему только Поволжье? Почитайте кой-че по теме. Вот , например:

http://www.i-u.ru/biblio/archive/galin_intervencija/09.aspx

Изменено 14 июня, 2007 пользователем Alias

[vergen]

2Alias

 

Продразверстку ещё царское правительство пыталось осуществить. Без успеха. Во многом это повлияло и на развал фронта и на гражданскую - для страны лучше смерть части крестьян, чем ещё одна гражданская война, в критический (с международной ситуации) момент.

 

Вообще для меня загадка, как в ВОВ наш народ не загнулся от голода.

 

ЭТО ОСНОВНОЙ ДОВОД!!! При всех косяках - советское правительство сумело так поставить хозяйство, что и при потерях в ВВ2 - особого голода небыло. Это достижение - всем критикам и тем кто считает что коллективизвция - зло, надо как-то объяснить!