Гражданская война в Российской Империи

[Игорь]

тему сподвигли создать несколько статей из разных изданий,написанных и прочитанных в последнее время ( а книг написано гораздо ранее,лет на 70 и до сих пор еще больше).

Тему гражданской войны мы старательно обходили на форуме.По естественным причинам - ныне самостоятельные республики такие "факты" находят,что уши вянут.Перекройка истории в пользу политиканов независимых стран - налицо.Я против перекройки в чью-то пользу.

Меня подкупила беззлобность статей.

Например,то, что Ульянов Владимир был подающим надежды адвокатом.Причем,помощником.И очень грамотным (лучше б он на адвокатуру усилия употребил ,а не на геволюцию).

Или Фрунзе.До сих пор ходит легенда,что его якобы убил Сталин - "зарезал на операционном столе".

Или Врангель после взятия Крыма Слащевым,где укрылись остатки Добровольческой Армии Деникина.

Или Колчак,которого расстреляли в Иркутске только под страхом при виде изможденного воинства Каппеля.

Да и сам Каппель.Несмотря на фамилию - русский офицер.

Командарм Миронов - продукт времени.

И много еще.

 

Создаю тему не про то,кто лучше - красные,белые,зеленые и т.д. ( а еще много было против красных и белых - Махно,чехи,Петлюра,немцы,Антанта,басмачи и еще куча "союзников" и "повстанцев").

Приветствуются ссылки на документы и воспоминания.

[Kapitan]

2Игорь

Или Фрунзе.До сих пор ходит легенда,что его якобы убил Сталин - "зарезал на операционном столе".

А так же легенда, что Фрунзе хотел устроить военный переворот. хто знает, может быть И. В. именно поэтому и "зарезал"...

[13th]

2Игорь

надо было в альтернативном создать (ИМХО), счаз псевдоисторизм проснется

 

А так... На вскидку про Махно

 

http://www.makhno.ru/lit/verstyuk_kombrig/lit5.php

(не прямая ссылка, там много чего)

З.ы. прошу прочитывать "ясным" взором... политика ж ....

Изменено 21 мая, 2007 пользователем 13th

[13th]

2Игорь

да и про факты "подстав" и изнасилований местного населения рассказывать тоже не нужно..

 

Не хотел давать... слишком непереваримая мной личность... (извените, на Украинском языке, но более менее точно ) Петлюра:

http://www.gk-press.info/44/8.htm

 

сейчас Alias появится , где ты???

 

З.ы. у кого время есть переведите плиз... а то занят ....

Изменено 21 мая, 2007 пользователем 13th

[Kapitan]

Летопись Белого Движения:

http://xxl3.ru/kadeti/lib.htm

[Tempus]

213th

Переводить сейчас не буду . Скажу только, что Прохасько (автор статьи) ИМХО далеко не историк - он один из современых украинских писателей - причем его сочинения ничего общего с историей не имеют (хотя лично мне очень и очень нравятся )

[Alias]

213th

сейчас Alias появится , где ты???

Спасибо, но мне тот же Винниченко как-то симпатичнее )))

 

 

Белорусская Народная Республика

 

История БНР

http://bnr.belinter.net/

 

К ВОПРОСУ О ГРАНИЦАХ БНР

http://evolutio.info/index.php?option=com_...d=279&Itemid=50

 

ЗНЕШНЕПАЛІТЫЧНАЯ ЧЫННАСЦЬ БЕЛАРУСКАЙ НАРОДНАЙ РЭСПУБЛІКІ Ў 1919 – 1920 Г. ВА ЎКРАІНСКАЙ ІНТЭРПРЭТАЦЫІ

http://kamunikat.net.iig.pl/www/czasopisy/almanach/08/06.htm

 

 

 

Украинская Народная Республика

 

Армия УНР в т.ч. и униформа

http://vijsko.milua.org/index.htm

http://militarist.milua.org/maa412.html

 

 

Винниченко:

http://proekt-wms.narod.ru/states/vinnichenko-vk.htm

 

ЗАПАДНО-УКРАИНСКАЯ НАРОДНАЯ РЕСПУБЛИКА И ПОЛЬСКО-УКРАИНСКАЯ ВОЙНА

http://www.conflicts.rem33.com/images/Ukraine/polukwar.htm

 

Винниченко „Відродження нації”

http://exlibris.org.ua/vinnichenko/

 

Універсали Української Центральної Ради

http://gska2.rada.gov.ua:7777/site/const/

 

Історія урядів України

http://www.kmu.gov.ua/control/uk/publish/a...5&cat_id=661174

 

Роль украинцев в событиях 1917 года

http://www.svoboda.org/programs/cicles/civ...ar.19970730.asp

 

18 листопада 1918 року під Мотовилівкою республіканські війська УНР розгромили гетьманські загони Скоропадського (слово на захист Скоропадського)

http://bezcenzury.com.ua/ua/archive/4668/4697/4698.html

 

ГОГОЛЬ И ТРОЦКИЙ — В БОЯХ ЗА УКРАИНУ (еврейские добровольцы в украинских армиях)

http://cn.com.ua/N210/society/history/history.html

 

Сторінки військової історії

http://1000years.uazone.net/battles.htm

 

Петлюра в Києві

У травні 1920-го на Фундуклеївській, на Хрещатику й на Софійській площі зібрався народ, щоб привітати головного отамана

http://www.kreschatic.kiev.ua/?id=2430&page=8

 

ОДНОСТРОЇ УКРАЇНСЬКИХ ВІЙСЬКОВИХ ФОРМАЦІЙ 1914-1920 рр.

http://spilka.webua.org/library/odnostroi.html

 

Из «Дневника» Винниченко

http://www.hrono.ru/libris/lib_we/vinnichenko01.html

 

Техніка і зброя доби визвольних змагань (УНР, 1917-1919 рр.)

http://www.heritage.com.ua/spadshina/nauka/index.php?id=51

 

Армія УНР та УГА

http://www.koza.kiev.ua/20.htm

 

Армія УНР

http://www.geocities.com/ua_ukraine/ukrayinarus090.html

http://www.geocities.com/ua_ukraine/ukrayinarus092.html

 

Марки УНР

http://www.art.lutsk.ua/art/marka/index%20marka1.shtml

 

Флот УНР

http://www.zerkalo-nedeli.com/nn/show/556/50721/

 

Страшный декабрь 1918 г. в Екатеринославе...

http://gorod.dp.ua/history/article_ru.php?article=34

 

Українська революція. 1917-1921 (фото)

http://www.archives.gov.ua/Sections/AktZl/...p1/index.php?28

 

 

 

Махно и махновцы

 

Фото Н. Махно и повстанцев

http://zhurnal.lib.ru/img/g/gomonow_s_j/makhno/index.shtml

http://www.angelfire.com/co4/tamtsih/barik...ahno/eloszo.htm

http://www.makhno.ru/photo.php

 

Уманский прорыв 1919

http://www.zerkalo-nedeli.com/nn/show/513/47847/

 

Нестор Махно

РУССКАЯ РЕВОЛЮЦИЯ НА УКРАИНЕ

(от марта 1917 года по апрель 1918 года)

(c предисловием)

http://novsvet.narod.ru/machno01.htm

 

 

Прочее

 

Картины, посвященные теме Гражданской войны

http://www.sgu.ru/rus_hist/events/default.php?eid=90&fPage=

 

Фото денег времен Гражданской войны

http://bb.1asphost.com/banknotes/gallery_1.htm

 

Донецко-Криворожская республика

http://infodon.org.ua/history.php?page=2&section=8&article=0

 

Временное всероссийское правительство (Директория) 23 сентября — 18 ноября 1918 г.

(Уфимская Директория)

http://www.zaimka.ru/soviet/shilovski5.shtml

 

Солдаты белых армий

http://www.milart.ru/ak.html

 

 

Армения в 1917-1920 (карты военных действий против Османской империи)

http://www.conflicts.rem33.com/images/Armenia/disp.htm

Изменено 21 мая, 2007 пользователем Alias

[Chernish]

2Игорь

Например,то, что Ульянов Владимир был подающим надежды адвокатом.Причем,помощником.И очень грамотным

ЕМНИП из 5 дел все 5 проиграл...

[GOROD]

ЕМНИП из 5 дел все 5 проиграл...

а сколько дел в РИ нужно было проиграть чтобы стать плохим адвокатом?

и еще а какие это были дела? был ли у него шанс выиграть их?

[Svetlako]

2Игорь

Например,то, что Ульянов Владимир был подающим надежды адвокатом.Причем,помощником.И очень грамотным (лучше б он на адвокатуру усилия употребил  ,а не на геволюцию).

 

Не мог он в адвокатуре остаться. Чисто по-человечески. И это нормальная человеческая реакция. Брат. Пепел Клааса. Все-таки семья - великое дело. Интересно - кто там был катализатором. Мать или отец. Вдруг понял, что этот вопрос как-то мимо меня прошел.

[T. Atkins]

2Chernish

Одно выиграл! Когда был помощником присяжного поверенного, "раскрутил на бабки" мещан, которые его "обскорбили", в то время, как он на лодке по Волге прогуливался

[Valdar]

С чисто военной точки зрения интересная книга (1925 г. кажется)

"Как сражалась революция". Автора к сожелению забыл (б. штабс-капитан, служил в Красной Армии комполка, преподаватель в Академии Фрунзе, потом кажется расстрелян). Упор делается на разбор военных действий, экономики. Лучше я до сих пор не видел.

[Archi]

Раз уж завелась такая тема, то хотел бы спросить, а насколько было распространено возвращение солдат (офицеров) на родину из Белой армии, что значала эвакуировались в Константинополь.

[Svetlako]

2Archi

насколько было распространено возвращение солдат (офицеров) на родину из Белой армии, что значала эвакуировались в Константинополь

 

Было. К несчастью, практически всех их потом расстреляли по разным поводам (уже в 30-х). По крайней мере на Кубани я не знаю потомков таких "возвращенцев". Статистикой правда не владею на данный момент.

[GOROD]

ребята меня лично интересует Средняя Азия. и особенно армяне, басмачи и местные красные активисты. у кого что есть на домашнее чтение.

[Игорь]

2Chernish

ЕМНИП из 5 дел все 5 проиграл...

я тоже так считал - оказывается заблуждение.Он же не был адвокатом,а всего лишь помошником.Однако,не проиграл,а "скостил" сроки.Все дела уголовные были.

2Archi

а насколько было распространено возвращение солдат (офицеров) на родину из Белой армии, что значала эвакуировались в Константинополь.

эвакуация из Крыма после разгрома Врангеля (это отдельная песня.Офицеры генштаба,окончившие оную академию почему-то промухали Перекоп - как-будто это новость.Даже древние,минимум от готов и гуннов,знали "секрет" штурма Крыма) это последний аккорд.Врангелевцев-офицеров и примкнувших к ним,которые остались (не много) расстреляли после занятия Крыма красными.Но трагедия,как обычно,преувеличена.

 

2GOROD

в Средней Азии воевал Фрунзе - он басмачей и давил.

 

2Alias

кто про что,а голый о бане...

В начале поста пытался призвать к адекватности гражданки.У тебя получается самостийность не-важно-кого.Лишь бы на Украйне действовали.А Щорса или Котовского не хочешь вспомнить?Да и Махно,как знаешь,Петлюру не жаловал.Тезка,не люблю однобокость.Тем более,после развернутого ответа про политику поляков стратегически .

[Багратион]

Интересует такой вопрос: если бы Деникин взял Москву, то смог бы он удержаться впоследствии? Ведь вероятность то была большая, в смысле взятия.

[Marc Romiliy]

2Багратион

Никаких шансов у Деникина не было. Он атаковал примерно с 160 000 солдат и казаков. Этого было недостаточно для создания полноценной линии фронта. К тому же красные к этому моменту уже оттеснили от Волги войска Колчака, и Деникин должен был действовать в одиночку. Более того, на украинском фланге его сильно тревожили отряды Махно. Для противодействия им пришлось до 45 тысяч направить на Украину.

Но самое главное было в том, что основной ударной силой Деникина по сути были казаки. А они уже достаточно обескровились за полтора года военных действий. С одной стороны, казацкая верхушка опасалась, что в случае победы Деникин урежет их «самостийность», ведь на тот момент существовали «настоящие» казацкие республики. С другой стороны, поведение казаков на захваченных (именно, не освобождённых, а захваченных) территориях было крайне жестоким. Даже Деникин в своих мемуарах признавал: «Нет душевного покоя. Каждый день – картина хищений, грабежей, насилий по всей территории Вооружённых сил. Русский народ снизу доверху пал так низко, что не знаю, когда он сможет подняться из грязи. В бессильной злобе обещаю каторгу и повешенье…».

Поэтому уже осенью 1919 г. деникинцы подавились тем, что успели проглотить, занять. Никаких шансов дойти до Москвы, захватить её – не было вообще.

[Ольгерд]

2Marc Romiliy

Хорошо, а с Колчаком какая ситуация? Или с координированным наступлением с разных сторон?

[Багратион]

2Marc Romiliy

 

Он атаковал примерно с 160 000 солдат и казаков. Этого было недостаточно для создания полноценной линии фронта.

 

Какого фронта?

Советская Республика была со всех сторон окружена. Деникинцы прорвали фронт и двигались к Москве. Взяли бы Москву - большевики ушли бы в подполье. О каком фронте вы говорите?

 

К тому же красные к этому моменту уже оттеснили от Волги войска Колчака, и Деникин должен был действовать в одиночку.

 

В это время расстояние между Колчаком и Деникиным сокращалось.

 

Более того, на украинском фланге его сильно тревожили отряды Махно. Для противодействия им пришлось до 45 тысяч направить на Украину.

 

В августе 1919 года махновцы понесли значительные потери, потеряв половину лошадей и 200 тачанок, в том числе и тачанку самого Махно. Погибли начальник его штаба и адъютант. Убили бы батьку - и никакого рейда по деникинским тылам не было.

А это и есть главная причина поражения Деникина.

 

Если влияют субъективные факторы, то значит объективные равны. А вы мне говорите

 

Никаких шансов дойти до Москвы, захватить её – не было вообще.

 

С другой стороны, поведение казаков на захваченных (именно, не освобождённых, а захваченных) территориях было крайне жестоким.

 

Ну а это здесь причём? Может вспомним социализацию девиц, или как Будёный любил взятые городки и сёла отдавать на три дня своим казакам?

[Aleksander]

moderatorial

2Багратион

Ну а это здесь причём? Может вспомним социализацию девиц, или как Будёный любил взятые городки и сёла отдавать на три дня своим казакам?

А может не будем? Если кто перейдет со скупого языка фактов на завывания, придет лесник и всех построит.

Тема сложная, острая, болезненная. Свои перегибы в Гражданскую войну были с обеих сторон. Поэтому и модерироватся будет с особым цинизмом.

[Chernish]

2Aleksander

социализация женщин была 1 (один) раз и то на словах - в декрете изданном в Саратове анархистами ) Ессно его никто не исполнял ...

[kraken]

социализация женщин была 1 (один) раз и то на словах

Да ну! У деда моего друга было две жены одновременно. Во всех подробностях не расскажу, но то что знаю. Первую ему выдали в ЧК (помогал наверно ). Купчиха там какая-то сидела. Второй (бабка друга) его премировали тоже в ЧК (наверно помогал хорошо ), но несколько иначе. Вышли на улицу, он пальцем показал, которая нравится, сказали: "Будешь его женой!".

[jvarg]

2Багратион

или как Будёный любил взятые городки и сёла отдавать на три дня своим казакам?

Каким еще казакам? Буденный был иногородний (кто не в курсе, это житель казачьих земель неказачьего происхождения). А казаки на 99% выступили против красных. Впрочем, на свою голову, и против (точнее, не за) белых. Мечтали о своей, казачьей государственности. Ну, и доигрались до геноцида.

 

Это в гражданской войне был один из немногих случаев, когда классовая война была тождественна этнической. Свердлов прямо говорил, что казаки - это "народ-помещик", подлежащий поголовному уничтожению.

Изменено 24 мая, 2007 пользователем jvarg

[kraken]

Ну уж на 99%. Почему армия Будёного называлась Первой Конной? Потому что была Вторая Конная Миронова. А Миронов был казак.