Гражданская война в Российской Империи

[Svetlako]

  В 20.09.2018 в 08:08, xcb сказал:

Пробежался по списку.

Пережили 1938 - Фохт, Шервинский, Зелинский, Эйхенвальд, Петрушевский, Вернандский, Чаплыгин, Давыдов. 

Остальные умерли кто до 1917, кто после. Так что никто в Большую Чистку не погиб.

Показать  

Дык возраст у дедушек! Из них единственного вызывали в ЧеКа  Вернадского. Он в 18-20 торчал в Крыму. Но отпустили тут же.

Но я это еще  и к тому, что с точки зрения "интеллигентности и научности" как раз первые замесы Совнаркома и госорганов были ВЫШЕ чем они же при царе. Так что разговоры о быдле - это такой антисоветский миф

[Игорь]

  В 20.09.2018 в 08:08, xcb сказал:

Пережили 1938 - Фохт, Шервинский, Зелинский, Эйхенвальд, Петрушевский, Вернандский, Чаплыгин, Давыдов. 

Показать  

плохо бежал.

Эйхенвальд уехал за границу.

Петрушевского сов.власть не жаловала за его исторические взгляды.

  В 20.09.2018 в 08:23, Svetlako сказал:

Дык возраст у дедушек!

Показать  

имхо,это главное. К 17 году по 60 лет уже.

[Svetlako]

  В 20.09.2018 в 09:00, Игорь сказал:

Петрушевского сов.власть не жаловала за его исторические взгляды

Показать  

Поэтому держала в академиках и директорах института... А так бы - просто паек дала. Его работы издавались? Еще как.

[Игорь]

  В 20.09.2018 в 09:07, Svetlako сказал:

Поэтому держала в академиках и директорах института...

Показать  

емнип, потом лишили постов.

Про Вавилова все помним? 

Кстати,вот и репрессированные "дореволюционные" учёные. Большинство расстреляно.

Афанасьев Яков Никитович (1877 -1937)

Баженов Валериан Иванович (1889 - 1938) руководитель кафедры радиотехники Московского авиационного института, доктор технических наук (твой коллега).

Бенешевич Владимир Николаевич (1874-1938) – византиновед, археограф, историк церковного права. Член-корреспондент РАН с 1924; член Академий в Страсбурге (1912), Мюнхене (1927) и Берлине (1929). Профессор Петербургского (Ленинградского) университета.

Бутов Павел Ильич (1882-1937) ведущий специалист отечественной гидрогеологии, доктор наук, профессор Ленинградского горного института (ЛГИ), заведующий кафедрой гидрогеологии.

Вавилов Николай Иванович (1887-1943) ботаник, географ, генетик, селекционер

Вальтер Петр Александрович (1888-1947) Член-корреспондент АН СССР, профессор. Основные труды по аэродинамике турбин, гидравлике, теории упругости. 

Вальтер Александр Филиппович (1898 – 1941) Член-корреспондент АН СССР по Отделению математических и естественных наук, профессор, доктор физических наук. 

Глушков Виктор Григорьевич (1883-1937) специалист в области гидротехники и гидродинамики

Полный список здесь:

https://historical-fact.livejournal.com/485.html

А исчерпывающий тут:

http://www.ihst.ru/projects/sohist/repress.htm

Так что,не всё гладко было у учёных с Совецкой властью. При Сталине.

[Akrit]

  В 20.09.2018 в 08:23, Svetlako сказал:

Дык возраст у дедушек! Из них единственного вызывали в ЧеКа  Вернадского.

Показать  

Ну вот с этого и надо начинать, куда они должны были бежать, уезжать или там в Белую Армию уходить на старости лет?

Репин тоже можно сказать случайно в Финляндии остался, было бы имение на несколько километров дальше и оказался бы в СССР, но по своей воли возвращаться обратно он не пожелал, хотя по-моему Ворошилов его активно звал и делегацию из учеников засылали.

[Maxim Suvorov]

  В 20.09.2018 в 08:23, Svetlako сказал:

Так что разговоры о быдле - это такой антисоветский миф

Показать  

именно поэтому королёв умер от осложений от сломанной челюсти, видать сломал когда устрицу зубами открывал, ага

Как и сотни других - учителей, врачей, музыкантов, поэтов. 

[Svetlako]

  В 20.09.2018 в 10:52, Akrit сказал:

Ну вот с этого и надо начинать, куда они должны были бежать, уезжать или там в Белую Армию уходить на старости лет?

Показать  

А ты посмотри на их возраст в Гражданскую - от нее до 37го еще 20 лет. Белые писатели вон тоже не с ружьями на фронт побежали, а сидели и писали антисоветчину по кафешантанам.

  В 20.09.2018 в 09:36, Игорь сказал:

Большинство расстреляно.

Показать  

Расстреляно мизерное меньшинство. Иначе бы у нас не было ни танков, ни самолетов, ни прочих заводов. Не выдумывай.

  В 20.09.2018 в 09:36, Игорь сказал:

Баженов Валериан Иванович

Показать  

А вообще мне нравится так передергивать тоже. Этот "ученый" в 18 году только ВУЗ закончил. И в Гражданскую - о которой здесь КАК МНЕ КАЖЕТСЯ разговор - был недоинженером...

Свалят в кучу все что можно - и "выводы" делают. 

А еще Сахарова в этот список давай включим. Хоп до кучи.

Изменено 20 сентября, 2018 пользователем Svetlako

[Игорь]

  В 20.09.2018 в 12:44, Svetlako сказал:

Расстреляно мизерное меньшинство. Иначе бы у нас не было ни танков, ни самолетов, ни прочих заводов. Не выдумывай.

Показать  

имелось ввиду,что из 140 арестованных профессоров 90 с лишним расстреляли.

  В 20.09.2018 в 12:44, Svetlako сказал:

Свалят в кучу все что можно - и "выводы" делают. 

Показать  

я сразу написал тебе - нужно добротное научное исследование. Чтобы не гадать на кофейной гуще. Масштабы репрессий принижать тоже не дело.

[Svetlako]

  В 20.09.2018 в 13:05, Игорь сказал:

из 140 арестованных профессоров 90 с лишним расстреляли

Показать  

А сколько в тот момент было профессоров (там кстати больше доцентов и инженеров)? И при чем тут Гражданская война. когда основная масса арестованных в момент ГВ были хорошо, если свежими выпускниками.

Сталин идиот был? Затеял индустриализаию, переоснащение армии техникой - и "большинство ученых" под это дело расстрелял... ага-ага. А танки и самолеты ему БЫДЛО разработало.

Речь я завел об ЭЛИТЕ науки. И именно в момент 17-20 г.г. Вот эта элита спокойно продолжила сотрудничество с властью. Они как либералы осуждали царя - и работали. И как либералы осуждали большевиков - и работали.

[Игорь]

  В 20.09.2018 в 13:18, Svetlako сказал:

Вот эта элита спокойно продолжила сотрудничество с властью. Они как либералы осуждали царя - и работали. И как либералы осуждали большевиков - и работали.

Показать  

не вся. Сколько уехало? 

Есть у меня подозрение,что те,кто остался элементарно не смогли уехать.

[Svetlako]

  В 20.09.2018 в 13:35, Игорь сказал:

Есть у меня подозрение,что те,кто остался элементарно не смогли уехать.

Показать  

Самый известный факт = философский пароход. Но философам-немарксистам реально нечего было тут делать! А вот врачи, педагоги, инженеры, физики, биологи и т.д. получили такой ФРОНТ РАБОТ, что никакие идеологические мотивы уже не работали...

[Akrit]

  В 20.09.2018 в 12:44, Svetlako сказал:

А ты посмотри на их возраст в Гражданскую - от нее до 37го еще 20 лет. Белые писатели вон тоже не с ружьями на фронт побежали, а сидели и писали антисоветчину по кафешантанам.

Показать  

Они и в 1918-1920 году, все давно не молодые люди под 60 лет и старше (самый молодой видимо Чаплыгин 49 лет). Не тот возраст чтобы массово "по кафешнтанам" отступать с Белой Армией. Кто смог уехал, кто не смог (по любым причинам) остался.

[Svetlako]

  В 20.09.2018 в 13:47, Akrit сказал:

Кто смог уехал

Показать  

Назови фигуры масштаба Вернадского, Зелинского, Чаплыгина - в своих сферах. Из эмигрантских. Я кроме Сикорского никого не вспомню, но он скорее инженер, чем ученый..

[Akrit]

  В 20.09.2018 в 09:36, Игорь сказал:

Кстати,вот и репрессированные "дореволюционные" учёные. Большинство расстреляно.

Афанасьев Яков Никитович (1877 -1937)

Баженов Валериан Иванович (1889 - 1938) руководитель кафедры радиотехники Московского авиационного института, доктор технических наук (твой коллега).

Бенешевич Владимир Николаевич (1874-1938) – византиновед, археограф, историк церковного права. Член-корреспондент РАН с 1924; член Академий в Страсбурге (1912), Мюнхене (1927) и Берлине (1929). Профессор Петербургского (Ленинградского) университета.

Бутов Павел Ильич (1882-1937) ведущий специалист отечественной гидрогеологии, доктор наук, профессор Ленинградского горного института (ЛГИ), заведующий кафедрой гидрогеологии.

Вавилов Николай Иванович (1887-1943) ботаник, географ, генетик, селекционер

Вальтер Петр Александрович (1888-1947) Член-корреспондент АН СССР, профессор. Основные труды по аэродинамике турбин, гидравлике, теории упругости. 

Вальтер Александр Филиппович (1898 – 1941) Член-корреспондент АН СССР по Отделению математических и естественных наук, профессор, доктор физических наук. 

Глушков Виктор Григорьевич (1883-1937) специалист в области гидротехники и гидродинамики

Полный список здесь:

https://historical-fact.livejournal.com/485.html

Показать  

Обрати внимание.

Расстреляны за редким исключением те кому не было и 60 лет на момент расстрела, т.е. на момент гражданки они были  в относительно молодом возрасте. А совсем почтенных старцев похоже уже не трогали, за редким исключением опять же.

[Svetlako]

  В 20.09.2018 в 13:47, Akrit сказал:

Кто смог уехал

Показать  

Еще одного вспомнил "масштабного". Бахметьев. Только он не уехал. Он был еще при Временных послан в США по закупкам и формально его оттуда не отзывали. Он РАБОТАЛ на красных до 22-го года. Там, в Штатах. По закупкам.

[Akrit]

  В 20.09.2018 в 13:51, Svetlako сказал:

Назови фигуры масштаба Вернадского, Зелинского, Чаплыгина - в своих сферах. Из эмигрантских. Я кроме Сикорского никого не вспомню, но он скорее инженер, чем ученый..

Показать  

Зворыкин, Ипатьев, Лодыгин. 

[Svetlako]

  В 20.09.2018 в 14:07, Akrit сказал:

Зворыкин

Показать  

Командрован в США и не вернулся. И опять скорее инженер, чем ученый.

  В 20.09.2018 в 14:07, Akrit сказал:

Лодыгин

Показать  

Инженер и купец. Уехал ДО Октябрьской революции. Без всякого конфликта с Советами.

Ипатьева не знаю.

Изменено 20 сентября, 2018 пользователем Svetlako

[Akrit]

  В 20.09.2018 в 14:14, Svetlako сказал:

Командрован в США и не вернулся. И опять скорее инженер, чем ученый.

Показать  

Ага и не вернулся потому что его в России чуть было не расстреляли.

  В 20.09.2018 в 14:14, Svetlako сказал:

Ипатьева не знаю.

Показать  

Доктор химических наук. Военные разработки. Он уехал в 1930-м.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Ипатьев,_Владимир_Николаевич

  В 20.09.2018 в 14:14, Svetlako сказал:

Инженер и купец. Уехал ДО Октябрьской революции. 

Показать  

Наш разработчик ламп с нитью накаливания вообще-то. Электротехника новейшая область тогда. Уехал после февраля, но и после Октября что-то не вернулся обратно.

С ходу сложно вспоминать.

Вот Григорович не уехал, и его репрессировали

https://ru.wikipedia.org/wiki/Григорович,_Дмитрий_Павлович

Поликарпов ходил под смертным приговором который никто никогда не отменял:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Поликарпов,_Николай_Николаевич

[Svetlako]

  В 20.09.2018 в 14:26, Akrit сказал:

но и после Октября что-то не вернулся обратно

Показать  

А чего возвращаться? Лодыгин - купец. Ему в США куда лучше было, чем в СССР было бы. Он свою лампочку - как КАПИТАЛ рассматривал. Его звали взад. Аж ГОЭЛРО возглавить ЕМНИП. Но это ж для страны - а не для себя. У меня к нему сложное отношение. И без него практическая электрификация в СССР оказалась прекрасно выполненной.

А насчет невозвращенцев и возвращенцев: вон Иоффе с Капицей - вернулись.

[Игорь]

  В 20.09.2018 в 13:45, Svetlako сказал:

А вот врачи, педагоги, инженеры, физики, биологи и т.д. получили такой ФРОНТ РАБОТ, что никакие идеологические мотивы уже не работали...

Показать  

знаешь,тема учёных не может ограничиваться сугубо гражданской войной. Слишком много взаимосвязей.

  В 20.09.2018 в 14:31, Svetlako сказал:

Он свою лампочку - как КАПИТАЛ рассматривал. Его звали взад. Аж ГОЭЛРО возглавить ЕМНИП. Но это ж для страны - а не для себя. У меня к нему сложное отношение. И без него практическая электрификация в СССР оказалась прекрасно выполненной.

Показать  

Медведь,но что плохого в том,что он лампочку как капитал рассматривал? 

[Svetlako]

  В 20.09.2018 в 14:36, Игорь сказал:

Медведь,но что плохого в том,что он лампочку как капитал рассматривал?

Показать  

Для лампочки и Лодыгина - ничего. Но СССРу были нужны другого масштаба люди. Чтобы сначала Волховские плотины, а потом Днепрогэсы строить. 

[Akrit]

  В 20.09.2018 в 14:31, Svetlako сказал:

Но это ж для страны - а не для себя. У меня к нему сложное отношение. И без него практическая электрификация в СССР оказалась прекрасно выполненной.

Показать  

Не Прометей оказался, не оправдал ваших надежд. Вычёркиваем из списка.... 

Вот ещё один не учёный, а просто инженер  и профессор Киевского Политехнического Института.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Ломоносов,_Юрий_Владимирович

[Svetlako]

  В 20.09.2018 в 14:36, Игорь сказал:

знаешь,тема учёных не может ограничиваться сугубо гражданской войной. Слишком много взаимосвязей.

Показать  

Дело не во взаимосвязях. Ученому по большому счету плевать на заоконные пертурбации, пока есть возможность работать.

  В 20.09.2018 в 14:42, Akrit сказал:

Вот ещё один не учёный, а просто инженер  и профессор Киевского Политехнического Института

Показать  

Который также как Зворыкин - тут же в 17м начал сотрудничать с Лениным и Ко. По закупочной деятельности. Отличный пример!

[Игорь]

  В 20.09.2018 в 14:41, Svetlako сказал:

Но СССРу были нужны другого масштаба люди. Чтобы сначала Волховские плотины, а потом Днепрогэсы строить. 

Показать  

угу. Бесплатные люди. Ты же в курсе,что работяги долго на одном энтузиазме не тянули.Им деньги были нужны.

  В 20.09.2018 в 14:43, Svetlako сказал:

пока есть возможность работать.

Показать  

в комфортных условиях. Кстати, в период ГВ Ленин активно отзывался на просьбы учёных. Если они доходили до него.

[Svetlako]

  В 20.09.2018 в 14:47, Игорь сказал:

работяги долго на одном энтузиазме не тянули

Показать  

Мотивация ученого и работяги всегда отличалась.

Кстати, на эту тему есть одна ОТЛИЧНАЯ книга "Брат мой - враг мой". О двух амерских инженерах работающих над телевидением. Один из по психологии ученый - другой купец...

  В 20.09.2018 в 14:47, Игорь сказал:

в комфортных условиях

Показать  

Та божеж мой. Какие комфортные условия в экспедициях или на эксперименте.