Гражданская война в Российской Империи

[Тарпин]

А Колчак - высокого. Вот назначить его пытался...

Учитывая его опыт и особенно, скажем так, состояние здоровья - он не мог составить адекватное мнение.

 

мнения о Будберге. Генштабист по 1-му разряду.

 

Из его мемуаров:

 

Он нас быстро и бесповоротно слопал, ибо не было у нас против него противоядия: здорового, сердцем и головой рожденного патриотизма, разума и просвещения народных масс и дельных и прозорливых политических вождей; не было и необходимых при такой заразе дезинфекционных и асептических средств: силы и железа власти.

 

Июньско-июльские опыты главковерха из адвокатов помогли немцам не менее чем Ленин со «товарищи»

 

Массы неграмотны, какой уж им патриотизм, временные воры и жулики помогли немцам, как и Ленин.

 

В статье Homo Novus удачно переделаны слова Гейне о том, что «мир есть греза богов», в русской действительности это «греза самоедского бога, нажравшегося на ночь жирной свинины и притом не свежей».

 

Дедушка русской революции Чайковский вопит: «вы аппелируете к разуму, а ответь получаете шкурный...» Все это так; все это ужасно своей непреложной правдой; но за то также верно и также ужасно, что все вы революционеры и quasi народники абсолютно не знали своего народа; сами создали своего гомункулуса, сами облекли его в измышления собственной фантазии, опоэтизировали, разукрасили, преклонялись, восторгались... и ныне доехали до настоящего положения, которое в скором будущем сожрет и вас самих. Мозговики, утописты, фантазеры, вы в вашей борьбе с монархией в пику ей создали воображаемый русский народ, не понимая даже невозможности для него быть при его историческом прошлом тем, чем вы хотели его изобразить и чем он никогда в действительности не был да и быть не мог. Дедушка обижается, что ему отвечает шкура, а не разум; а где же взяться этому разуму, и как ему победить веления этой самой шкуры, ощущениями и потребностями которой народ только и жил; дедушка обижается, что народ живет, думает и чувствует только шкурой. Проглядел дедушка русскую действительность; не понял во время и не учел того, что русская жизнь не могла дать иных результатов и что негде было родиться настоящему разуму в кошмаре русской деревни. 

 

Хлестко ))

 

Как он этих кадетиков да эсеров - мозговики, утописты, фантазеры, а в кошмаре русской деревни только Земельный вопрос нужен.

Про А.А. Брусилова:

 

Брусилов в Москве и громит демократию; удивительный хамелеон этот главковерх из бывших берейторов при Царских и высокопоставленных особах. Никогда не забуду его первого приезда в Двинск только что назначенным Главковерхом, [218] когда на армейском съезде он молился о мирe без аннексий и контрибуций (Алексеев только что слетел за противоположное) и в конце речи схватил откуда-то взявшейся красный флаг и стал махать им над головой. Недурное занятие для недавнего генерал-адъютанта, готового, очевидно, на все, лишь бы добиться у толпы популярности и триумфа. 

 

)))

 

Кадеты, кадетоиды, октябристы и разномастные революционеры старых и мартовских формаций чуют приближение своего конца и верещат во всю, напоминая мусульман, пытающихся трещотками предотвратить затмение луны.

 

Кадетоиды ))) Великолепно.

 

Товарищи большевики должны быть им бесконечно благодарны, ибо все эти вопли и резолюции дают большевикам самые яркие доказательства, чтобы пугать ими насторожившихся на фронте и в тылу массы призраками грядущей контрреволюции и угрозами возможности опять потерять нос то сладкое и жирное, к чему протянулись и до чего дорвались многие жадные руки

 

Ведь, как ни пытаются маскировать все эти резолюции всякими сладкими демократическими и quasi революционными соусами, но из них, как из дырявого мешка во все стороны торчать давно знакомые и для масс острия, жала и скорпионы, неизменные спутники тоски по потерянным правам, преимуществам и привилегиям и по сдохшему или перешедшему в другие руки казенному воробью.

 

Сладенькое и жирное против потерянных сословных привилегий ))))

За обедом у командарма пришлось сидеть опять рядом с командиром 1-го кавалерийского корпуса князем Долгоруковым, который опять начал распространяться на несомненно излюбленную им тему о том, что все его желания сводятся к тому, чтобы поскорей очутиться в Ницце подальше от здешней мерзости. Это было настолько цинично, что я очень невежливо спросил князя, что он наверно во время спас за границу все свои капиталы; ответ был самодовольно утвердительный. И таково большинство нашей так называемой аристократии, объедавшейся около Трона, обрызгивавшей его грязью своих темных дел; укрывавшейся часто под сенью Царской Порфиры от ответственности за разные гадости, и в минуту опасности так позорно покинувшей и предавшей своего Царя. 

 

*рж0т*

Изменено 17 февраля, 2018 пользователем Тарпин

[Svetlako]

восстание белофиннов началось с ввода немцев в княжество.

Вопрос в терминологии. Типо их позвали или они сами пришли.

[Akrit]

Вот кстати Шубин называет те же самые причины начала новой полномасштабной гражданской войны. Возмущение крестьян в ответ на беспредел продотрядов; консолидация политических оппонетов и т.д.

[Игорь]

@Svetlako,

подробно не помню. Когда красные финны пришли к власти,то Сенат сбежал за границу и на север. По их просьбе немцы вошли в Финляндию,что стало толчком к восстанию белофиннов. 

 

 

 

Возмущение крестьян в ответ на беспредел продотрядов; консолидация политических оппонетов и т.д.

странно,что именно Шубин говорит о беспределе...

[анри]

@Игорь,@Akrit,

не могу вспомнить шубина. чем знаменит?

 @Игорь, по дезертирам книга в сети появилась ? ты ее еще упоминал ? 

[Игорь]

 

 

не могу вспомнить шубина. чем знаменит?

историк с крайне левыми взглядами и левой общественной деятельностью.

 

 

 

по дезертирам книга в сети появилась ? ты ее еще упоминал ?

вроде,не упоминал.

[Svetlako]

К вопросу о том КАК в 17-м выигрывали большаки

 

Литература, но уж очень наглядная (Федор Каманин "Мой товарищ")

 

Под спойлером: Вся книга тоже ХОРОША вплоть до количества десятин и рублей заработка

Наши лавочники, Коноплевы и Волконский, были родом из других мест. Расшвырка же был наш коренной, ивановичский.

 

Он опутал почти всю нашу деревню долгами — давал в долг каждому, но уже тогда всё покупай только в его лавке, а если пошел к Коноплевым или к Волконскому, пеняй на себя: сразу подаст на тебя в суд, требуя не только того, что забрано, а еще раза в два-три преувеличив. Все местные власти были ему друзья-приятели. Бичом стал Расшвырка для всей деревни нашей.

 

Перед революцией Расшвырка стал землю скупать. Как только где бездетные старик со старухой задумали продать надельную землю свою, он тут как тут. За две сотни рублей Расшвырка покупал полный надел — четыре с половиной десятины земли. А у нас помещику Малючкову наши мужики только за сено, за один укос, платили по двадцати пяти и по тридцати рублей за десятину

 

Он задумал довести количество земли до ста десятин, чтобы затем выделиться из общества, стать помещиком.

 

Как вдруг грянула революция, смешала все его карты.

 

Правда, Расшвырку не оставляла надежда, что революция пойдет на убыль, что ее задушат, а потому он и начал борьбу против передела земли.

 

За Расшвыркой потянулись и те, у кого было земли надела два-три, а семья небольшая; таких в нашей деревне было немного, дворов десять — пятнадцать. Но зато были колеблющиеся, которые воздерживались от передела земли, так как не были уверены, насколько прочна новая, советская власть и не пришлось бы им потом расплачиваться головой, если вернутся старые порядки.

 

Все это Расшвырка знал хорошо, все учитывал, поэтому открыто выступал на общих собраниях против земельного передела.

 

— Черти полоумные, подождите егозить, — кричал он на тех, кто предлагал разделить землю по живым душам, — как бы опять старые межи не пришлось восстанавливать!

 

Но слишком уж накипело на сердце у многих, слишком долго их угнетало малоземелье, и на общем собрании большинством голосов было решено поделить всю землю по живым душам.

 

Дорого обошелся нашим мужикам передел земли. В первую же ночь после передела Ивановичи запылали сразу в нескольких местах. Пожарных машин тогда в деревнях и в помине не было, воду приходилось таскать ведрами из колодцев и речки. К счастью, пожар вспыхнул ранней весной, когда крыши еще не успели просохнуть. Сгорело только около тридцати дворов.

 

Всем показалось удивительным, что загорелись первыми дома тех мужиков, которые больше всех на переделе земли настаивали.

 

— Расшвырка поджег деревню, — решили мужики.

 

А Расшвырка смотрит на них и усмехается.

 

Но тут всколыхнулись мужики, особенно те, у которых хаты и дворы сгорели. Растерянности как не бывало. Мигом схватили они Расшвырку.

 

Выбрали комиссию из пяти человек. Председателем комиссии назначили Василия Семеныча, того самого, который меня когда-то крапивой порол.

 

Комиссия заседала два дня.

 

А потом Расшвырку повели на кладбище и расстреляли.

 

Военно-революционный трибунал признал действия деревенской комиссии правильными. Поп, который исповедовал Расшвырку, на допросе у следователя сказал, что Расшвырка признался ему в поджоге нашей деревни.

 

Шел тысяча девятьсот восемнадцатый год.

[Игорь]

 

 

Литература, но уж очень наглядная (Федор Каманин "Мой товарищ")

сугубо частный случай. Я вот ездил летом по некоторым усадьбам. К примеру Врангеля. Там совершенно противоположные истории.

[Svetlako]

 

 

Там совершенно противоположные истории.

 

Какие?

[Игорь]

 

 

Какие?

о том,что барон Врангель (последним владельцем был дядя "того самого" Петра Врангеля) из усадьбы сделал процветающее предприятие с кирпичным,стекольным и ещё какими-то заводиками. Помогал крестьянам рублём, строил им дома. Крестьяне его шибко уважали. Потом пришла балтийская матросня, перестреляла всех, племянников убили после пыток.

Издержки революции.

[Svetlako]

о том,что барон Врангель (последним владельцем был дядя "того самого" Петра Врангеля) из усадьбы сделал процветающее предприятие с кирпичным,стекольным и ещё какими-то заводиками. Помогал крестьянам рублём, строил им дома. Крестьяне его шибко уважали. Потом пришла балтийская матросня, перестреляла всех, племянников убили после пыток.

Издержки революции.

А землю барскую сердобольные крестьяне тут же себе прибрали. Матросам-то она не нужна. Вот и вся любовь между барином и холопом. Суть та же. Отнять землю и поделить. А ревтрибунал Расшвырку расстрелял или матросы Врангелей - к земле имеет опосредованное отношение.

[Игорь]

@Svetlako,

собственно, вот мой пост прошлого года про Врангелей.

 

 http://twow.ru/forum/index.php?/topic/4742-grazhdanskaia-voina-v-rossiiskoi-imperii/?p=1361121

[Svetlako]

@Svetlako,

собственно, вот мой пост прошлого года про Врангелей.

 

http://twow.ru/forum/index.php?/topic/4742-grazhdanskaia-voina-v-rossiiskoi-imperii/?p=1361121

Пост-то был про барщину и крепостное состояние Соответственно Ладно я соглашусь, что крестьяне Врангеля любили прелести кнута и барщины в середине 19 века

 

Но какое отношение эта история имеет к земельному переделу 17-го года?

[Тарпин]

 

 

Потом пришла балтийская матросня, перестреляла всех, племянников убили после пыток.

 

А ревтрибунал Расшвырку расстрелял или матросы Врангелей - к земле имеет опосредованное отношение.

 

Странно.

 

Вот Крымская война. Сражение при Синопе, оборона Севастополя, матрос Кошка. Массовый героизм.

 

Русско-турецкая 1877-78 - и снова бой Весты, минные катера Макарова. Снова матросы на высоте.

 

РЯВ - матросы проявляют героизм на фортах Порт-Артура и при Цусиме. Варяг еще.

 

ПМВ - матросами руководит Адмиралъ. Колчакъ! Он плохому не научит. А еще Эссен, Вирен - герои РЯВ.

 

ВОВ - "черная смерть", Василий Кисляков, Леонов.

 

А как Гражданская - так "матросня".

 

Странно, очень странно ))

[Svetlako]

А как Гражданская - так "матросня".   Странно, очень странно

Как писал один беллетрист - две причины. Крестьян начали от сохи в матросы брать - и рабочие, которых брали по старинке, оказались зараженными большевизмом Хоть и белль-летр - но что-то в этой мысли есть

[Тарпин]

 

 

Крестьян начали от сохи в матросы брать - и рабочие, которых брали по старинке, оказались зараженными большевизмом

 

Ох не то ))) Меня смутило само слово "матросня".

 

Кстати, заметьте, от меня слов подобного типа (как-то "офицерье", "казачье") не дождетесь.

 

Ну если только про попов, и то, это будет излишне подробное, протокольное описание их пороков ))

[Игорь]

@Тарпин,

рекомендую тебе почитать про балтийскую матросню. Как они начинали,и сколько офицеров убили. Такого не было ни на одном флоте РИ. Соответственно,у меня к ним и отношение такое.

[Тарпин]

рекомендую тебе почитать про балтийскую матросню. Как они начинали,и сколько офицеров убили

 

Их обучали и готовили Н.О. Эссен и А.В. Колчак.

 

Неужели они плохие командиры и воспитатели?

 

У Нахимова матрос Кошка, а у них что?

Изменено 9 марта, 2018 пользователем Тарпин

[Игорь]

 

 

Их обучали и готовили Н.О. Эссен и А.В. Колчак.

Колчак и балтийская матросня - какая связь?

 

 

 

Неужели они плохие командиры и воспитатели?

воспитатели были у большевиков - комиссары и замполиты.

[Svetlako]

 

 

Колчак и балтийская матросня - какая связь?

 

Открою секрет: Колчак служил на Балтике С 12-го года. И, о чем и говорил Тарпин, по-офицерски мудро воспитывал балтийских матросов - будущую "матросню".

[Игорь]

 

 

Открою секрет: Колчак служил на Балтике

не надо мне тарпиновских секретов Полишинеля.

Командование отдельными кораблями,служба в штабе и война не означают воспитание матросни. Воспитание в виде политработы чисто совковое изобретение.

[Svetlako]

не надо мне тарпиновских секретов Полишинеля.

Командование отдельными кораблями,служба в штабе и война не означают воспитание матросни. Воспитание в виде политработы чисто совковое изобретение.

Матросы оказалась вне воспитания? Ну тогда какие к ним претензии. Их воспитали, кто считал это важным. А сами по себе только кошки родятся.

[Игорь]

 

 

Их воспитали, кто считал это важным

на примере Кронштадта мы это видим. Отличное воспитание.

[Игорь]

Вчера,наконец, получил от Анатолича книгу Ганина "Семь почему Гражданской войны" . Бегло пробежался - шедевр. Фактически, подробно рассказал о спорных моментах между современными "красными" и "белыми". Опубликовал неизданную часть дневника Будберга. Ни у кого из вас нет,а у меня теперь есть.

Для меня было новостью,что фактически эсеры самарского Комуча из-за нежелания сотрудничать с другими антибольшевицкими правительствами сдали красным огромное количество военного снаряжения,орудий,патронов,оборудования и проч. Что определило в будущем фатальную нехватку боеприпасов и проч. у колчаковских армий и сыграло большую роль в поражении. В опубликованном документе даётся подробный перечень.

[xcb]

@Игорь,

 

 

Название: Причины поражения Белого движения
Автор: Георгий Цыппо
Издательство: Издательские решения
Год: 2017

В этой книге на основе мемуарных и документальных источников, а также материалов Государственного архива Российской Федерации изложены вскрытые, обобщенные и проанализированные автором почти все причины трагической гибели Белого движения на примере двух наиболее мощных белых фронтов — Южного (ген. Деникин А. И.) и Восточного (адм. Колчак А. В.) с точки зрения ошибок и просчетов, совершенных внутри этих фронтов. 

 не читал?