Игорь Опубликовано 21 мая, 2007 #1 Поделиться Опубликовано 21 мая, 2007 тему сподвигли создать несколько статей из разных изданий,написанных и прочитанных в последнее время ( а книг написано гораздо ранее,лет на 70 и до сих пор еще больше). Тему гражданской войны мы старательно обходили на форуме.По естественным причинам - ныне самостоятельные республики такие "факты" находят,что уши вянут.Перекройка истории в пользу политиканов независимых стран - налицо.Я против перекройки в чью-то пользу. Меня подкупила беззлобность статей. Например,то, что Ульянов Владимир был подающим надежды адвокатом.Причем,помощником.И очень грамотным (лучше б он на адвокатуру усилия употребил ,а не на геволюцию). Или Фрунзе.До сих пор ходит легенда,что его якобы убил Сталин - "зарезал на операционном столе". Или Врангель после взятия Крыма Слащевым,где укрылись остатки Добровольческой Армии Деникина. Или Колчак,которого расстреляли в Иркутске только под страхом при виде изможденного воинства Каппеля. Да и сам Каппель.Несмотря на фамилию - русский офицер. Командарм Миронов - продукт времени. И много еще. Создаю тему не про то,кто лучше - красные,белые,зеленые и т.д. ( а еще много было против красных и белых - Махно,чехи,Петлюра,немцы,Антанта,басмачи и еще куча "союзников" и "повстанцев"). Приветствуются ссылки на документы и воспоминания. Ссылка на комментарий
Kapitan Опубликовано 21 мая, 2007 #2 Поделиться Опубликовано 21 мая, 2007 2Игорь Или Фрунзе.До сих пор ходит легенда,что его якобы убил Сталин - "зарезал на операционном столе". А так же легенда, что Фрунзе хотел устроить военный переворот. хто знает, может быть И. В. именно поэтому и "зарезал"... Ссылка на комментарий
13th Опубликовано 21 мая, 2007 #3 Поделиться Опубликовано 21 мая, 2007 (изменено) 2Игорь надо было в альтернативном создать (ИМХО), счаз псевдоисторизм проснется А так... На вскидку про Махно http://www.makhno.ru/lit/verstyuk_kombrig/lit5.php (не прямая ссылка, там много чего) З.ы. прошу прочитывать "ясным" взором... политика ж .... Изменено 21 мая, 2007 пользователем 13th Ссылка на комментарий
13th Опубликовано 21 мая, 2007 #4 Поделиться Опубликовано 21 мая, 2007 (изменено) 2Игорь да и про факты "подстав" и изнасилований местного населения рассказывать тоже не нужно.. Не хотел давать... слишком непереваримая мной личность... (извените, на Украинском языке, но более менее точно ) Петлюра: http://www.gk-press.info/44/8.htm сейчас Alias появится , где ты??? З.ы. у кого время есть переведите плиз... а то занят .... Изменено 21 мая, 2007 пользователем 13th Ссылка на комментарий
Kapitan Опубликовано 21 мая, 2007 #5 Поделиться Опубликовано 21 мая, 2007 Летопись Белого Движения: http://xxl3.ru/kadeti/lib.htm Ссылка на комментарий
Tempus Опубликовано 21 мая, 2007 #6 Поделиться Опубликовано 21 мая, 2007 213th Переводить сейчас не буду . Скажу только, что Прохасько (автор статьи) ИМХО далеко не историк - он один из современых украинских писателей - причем его сочинения ничего общего с историей не имеют (хотя лично мне очень и очень нравятся ) Ссылка на комментарий
Alias Опубликовано 21 мая, 2007 #7 Поделиться Опубликовано 21 мая, 2007 (изменено) 213th сейчас Alias появится , где ты??? Спасибо, но мне тот же Винниченко как-то симпатичнее ))) Белорусская Народная Республика История БНР http://bnr.belinter.net/ К ВОПРОСУ О ГРАНИЦАХ БНР http://evolutio.info/index.php?option=com_...d=279&Itemid=50 ЗНЕШНЕПАЛІТЫЧНАЯ ЧЫННАСЦЬ БЕЛАРУСКАЙ НАРОДНАЙ РЭСПУБЛІКІ Ў 1919 – 1920 Г. ВА ЎКРАІНСКАЙ ІНТЭРПРЭТАЦЫІ http://kamunikat.net.iig.pl/www/czasopisy/almanach/08/06.htm Украинская Народная Республика Армия УНР в т.ч. и униформа http://vijsko.milua.org/index.htm http://militarist.milua.org/maa412.html Винниченко: http://proekt-wms.narod.ru/states/vinnichenko-vk.htm ЗАПАДНО-УКРАИНСКАЯ НАРОДНАЯ РЕСПУБЛИКА И ПОЛЬСКО-УКРАИНСКАЯ ВОЙНА http://www.conflicts.rem33.com/images/Ukraine/polukwar.htm Винниченко „Відродження нації” http://exlibris.org.ua/vinnichenko/ Універсали Української Центральної Ради http://gska2.rada.gov.ua:7777/site/const/ Історія урядів України http://www.kmu.gov.ua/control/uk/publish/a...5&cat_id=661174 Роль украинцев в событиях 1917 года http://www.svoboda.org/programs/cicles/civ...ar.19970730.asp 18 листопада 1918 року під Мотовилівкою республіканські війська УНР розгромили гетьманські загони Скоропадського (слово на захист Скоропадського) http://bezcenzury.com.ua/ua/archive/4668/4697/4698.html ГОГОЛЬ И ТРОЦКИЙ — В БОЯХ ЗА УКРАИНУ (еврейские добровольцы в украинских армиях) http://cn.com.ua/N210/society/history/history.html Сторінки військової історії http://1000years.uazone.net/battles.htm Петлюра в Києві У травні 1920-го на Фундуклеївській, на Хрещатику й на Софійській площі зібрався народ, щоб привітати головного отамана http://www.kreschatic.kiev.ua/?id=2430&page=8 ОДНОСТРОЇ УКРАЇНСЬКИХ ВІЙСЬКОВИХ ФОРМАЦІЙ 1914-1920 рр. http://spilka.webua.org/library/odnostroi.html Из «Дневника» Винниченко http://www.hrono.ru/libris/lib_we/vinnichenko01.html Техніка і зброя доби визвольних змагань (УНР, 1917-1919 рр.) http://www.heritage.com.ua/spadshina/nauka/index.php?id=51 Армія УНР та УГА http://www.koza.kiev.ua/20.htm Армія УНР http://www.geocities.com/ua_ukraine/ukrayinarus090.html http://www.geocities.com/ua_ukraine/ukrayinarus092.html Марки УНР http://www.art.lutsk.ua/art/marka/index%20marka1.shtml Флот УНР http://www.zerkalo-nedeli.com/nn/show/556/50721/ Страшный декабрь 1918 г. в Екатеринославе... http://gorod.dp.ua/history/article_ru.php?article=34 Українська революція. 1917-1921 (фото) http://www.archives.gov.ua/Sections/AktZl/...p1/index.php?28 Махно и махновцы Фото Н. Махно и повстанцев http://zhurnal.lib.ru/img/g/gomonow_s_j/makhno/index.shtml http://www.angelfire.com/co4/tamtsih/barik...ahno/eloszo.htm http://www.makhno.ru/photo.php Уманский прорыв 1919 http://www.zerkalo-nedeli.com/nn/show/513/47847/ Нестор Махно РУССКАЯ РЕВОЛЮЦИЯ НА УКРАИНЕ (от марта 1917 года по апрель 1918 года) (c предисловием) http://novsvet.narod.ru/machno01.htm Прочее Картины, посвященные теме Гражданской войны http://www.sgu.ru/rus_hist/events/default.php?eid=90&fPage= Фото денег времен Гражданской войны http://bb.1asphost.com/banknotes/gallery_1.htm Донецко-Криворожская республика http://infodon.org.ua/history.php?page=2§ion=8&article=0 Временное всероссийское правительство (Директория) 23 сентября — 18 ноября 1918 г. (Уфимская Директория) http://www.zaimka.ru/soviet/shilovski5.shtml Солдаты белых армий http://www.milart.ru/ak.html Армения в 1917-1920 (карты военных действий против Османской империи) http://www.conflicts.rem33.com/images/Armenia/disp.htm Изменено 21 мая, 2007 пользователем Alias Ссылка на комментарий
Chernish Опубликовано 22 мая, 2007 #8 Поделиться Опубликовано 22 мая, 2007 2Игорь Например,то, что Ульянов Владимир был подающим надежды адвокатом.Причем,помощником.И очень грамотным ЕМНИП из 5 дел все 5 проиграл... Ссылка на комментарий
GOROD Опубликовано 22 мая, 2007 #9 Поделиться Опубликовано 22 мая, 2007 ЕМНИП из 5 дел все 5 проиграл... а сколько дел в РИ нужно было проиграть чтобы стать плохим адвокатом? и еще а какие это были дела? был ли у него шанс выиграть их? Ссылка на комментарий
Svetlako Опубликовано 22 мая, 2007 #10 Поделиться Опубликовано 22 мая, 2007 2Игорь Например,то, что Ульянов Владимир был подающим надежды адвокатом.Причем,помощником.И очень грамотным (лучше б он на адвокатуру усилия употребил ,а не на геволюцию). Не мог он в адвокатуре остаться. Чисто по-человечески. И это нормальная человеческая реакция. Брат. Пепел Клааса. Все-таки семья - великое дело. Интересно - кто там был катализатором. Мать или отец. Вдруг понял, что этот вопрос как-то мимо меня прошел. Ссылка на комментарий
T. Atkins Опубликовано 22 мая, 2007 #11 Поделиться Опубликовано 22 мая, 2007 2Chernish Одно выиграл! Когда был помощником присяжного поверенного, "раскрутил на бабки" мещан, которые его "обскорбили", в то время, как он на лодке по Волге прогуливался Ссылка на комментарий
Valdar Опубликовано 22 мая, 2007 #12 Поделиться Опубликовано 22 мая, 2007 С чисто военной точки зрения интересная книга (1925 г. кажется) "Как сражалась революция". Автора к сожелению забыл (б. штабс-капитан, служил в Красной Армии комполка, преподаватель в Академии Фрунзе, потом кажется расстрелян). Упор делается на разбор военных действий, экономики. Лучше я до сих пор не видел. Ссылка на комментарий
Archi Опубликовано 22 мая, 2007 #13 Поделиться Опубликовано 22 мая, 2007 Раз уж завелась такая тема, то хотел бы спросить, а насколько было распространено возвращение солдат (офицеров) на родину из Белой армии, что значала эвакуировались в Константинополь. Ссылка на комментарий
Svetlako Опубликовано 22 мая, 2007 #14 Поделиться Опубликовано 22 мая, 2007 2Archi насколько было распространено возвращение солдат (офицеров) на родину из Белой армии, что значала эвакуировались в Константинополь Было. К несчастью, практически всех их потом расстреляли по разным поводам (уже в 30-х). По крайней мере на Кубани я не знаю потомков таких "возвращенцев". Статистикой правда не владею на данный момент. Ссылка на комментарий
GOROD Опубликовано 23 мая, 2007 #15 Поделиться Опубликовано 23 мая, 2007 ребята меня лично интересует Средняя Азия. и особенно армяне, басмачи и местные красные активисты. у кого что есть на домашнее чтение. Ссылка на комментарий
Игорь Опубликовано 23 мая, 2007 Автор #16 Поделиться Опубликовано 23 мая, 2007 2Chernish ЕМНИП из 5 дел все 5 проиграл... я тоже так считал - оказывается заблуждение.Он же не был адвокатом,а всего лишь помошником.Однако,не проиграл,а "скостил" сроки.Все дела уголовные были. 2Archi а насколько было распространено возвращение солдат (офицеров) на родину из Белой армии, что значала эвакуировались в Константинополь. эвакуация из Крыма после разгрома Врангеля (это отдельная песня.Офицеры генштаба,окончившие оную академию почему-то промухали Перекоп - как-будто это новость.Даже древние,минимум от готов и гуннов,знали "секрет" штурма Крыма) это последний аккорд.Врангелевцев-офицеров и примкнувших к ним,которые остались (не много) расстреляли после занятия Крыма красными.Но трагедия,как обычно,преувеличена. 2GOROD в Средней Азии воевал Фрунзе - он басмачей и давил. 2Alias кто про что,а голый о бане... В начале поста пытался призвать к адекватности гражданки.У тебя получается самостийность не-важно-кого.Лишь бы на Украйне действовали.А Щорса или Котовского не хочешь вспомнить?Да и Махно,как знаешь,Петлюру не жаловал.Тезка,не люблю однобокость.Тем более,после развернутого ответа про политику поляков стратегически . Ссылка на комментарий
Багратион Опубликовано 23 мая, 2007 #17 Поделиться Опубликовано 23 мая, 2007 Интересует такой вопрос: если бы Деникин взял Москву, то смог бы он удержаться впоследствии? Ведь вероятность то была большая, в смысле взятия. Ссылка на комментарий
Marc Romiliy Опубликовано 24 мая, 2007 #18 Поделиться Опубликовано 24 мая, 2007 2Багратион Никаких шансов у Деникина не было. Он атаковал примерно с 160 000 солдат и казаков. Этого было недостаточно для создания полноценной линии фронта. К тому же красные к этому моменту уже оттеснили от Волги войска Колчака, и Деникин должен был действовать в одиночку. Более того, на украинском фланге его сильно тревожили отряды Махно. Для противодействия им пришлось до 45 тысяч направить на Украину. Но самое главное было в том, что основной ударной силой Деникина по сути были казаки. А они уже достаточно обескровились за полтора года военных действий. С одной стороны, казацкая верхушка опасалась, что в случае победы Деникин урежет их «самостийность», ведь на тот момент существовали «настоящие» казацкие республики. С другой стороны, поведение казаков на захваченных (именно, не освобождённых, а захваченных) территориях было крайне жестоким. Даже Деникин в своих мемуарах признавал: «Нет душевного покоя. Каждый день – картина хищений, грабежей, насилий по всей территории Вооружённых сил. Русский народ снизу доверху пал так низко, что не знаю, когда он сможет подняться из грязи. В бессильной злобе обещаю каторгу и повешенье…». Поэтому уже осенью 1919 г. деникинцы подавились тем, что успели проглотить, занять. Никаких шансов дойти до Москвы, захватить её – не было вообще. Ссылка на комментарий
Ольгерд Опубликовано 24 мая, 2007 #19 Поделиться Опубликовано 24 мая, 2007 2Marc Romiliy Хорошо, а с Колчаком какая ситуация? Или с координированным наступлением с разных сторон? Ссылка на комментарий
Багратион Опубликовано 24 мая, 2007 #20 Поделиться Опубликовано 24 мая, 2007 2Marc Romiliy Он атаковал примерно с 160 000 солдат и казаков. Этого было недостаточно для создания полноценной линии фронта. Какого фронта? Советская Республика была со всех сторон окружена. Деникинцы прорвали фронт и двигались к Москве. Взяли бы Москву - большевики ушли бы в подполье. О каком фронте вы говорите? К тому же красные к этому моменту уже оттеснили от Волги войска Колчака, и Деникин должен был действовать в одиночку. В это время расстояние между Колчаком и Деникиным сокращалось. Более того, на украинском фланге его сильно тревожили отряды Махно. Для противодействия им пришлось до 45 тысяч направить на Украину. В августе 1919 года махновцы понесли значительные потери, потеряв половину лошадей и 200 тачанок, в том числе и тачанку самого Махно. Погибли начальник его штаба и адъютант. Убили бы батьку - и никакого рейда по деникинским тылам не было. А это и есть главная причина поражения Деникина. Если влияют субъективные факторы, то значит объективные равны. А вы мне говорите Никаких шансов дойти до Москвы, захватить её – не было вообще. С другой стороны, поведение казаков на захваченных (именно, не освобождённых, а захваченных) территориях было крайне жестоким. Ну а это здесь причём? Может вспомним социализацию девиц, или как Будёный любил взятые городки и сёла отдавать на три дня своим казакам? Ссылка на комментарий
Aleksander Опубликовано 24 мая, 2007 #21 Поделиться Опубликовано 24 мая, 2007 moderatorial 2Багратион Ну а это здесь причём? Может вспомним социализацию девиц, или как Будёный любил взятые городки и сёла отдавать на три дня своим казакам? А может не будем? Если кто перейдет со скупого языка фактов на завывания, придет лесник и всех построит. Тема сложная, острая, болезненная. Свои перегибы в Гражданскую войну были с обеих сторон. Поэтому и модерироватся будет с особым цинизмом. Ссылка на комментарий
Chernish Опубликовано 24 мая, 2007 #22 Поделиться Опубликовано 24 мая, 2007 2Aleksander социализация женщин была 1 (один) раз и то на словах - в декрете изданном в Саратове анархистами ) Ессно его никто не исполнял ... Ссылка на комментарий
kraken Опубликовано 24 мая, 2007 #23 Поделиться Опубликовано 24 мая, 2007 социализация женщин была 1 (один) раз и то на словах Да ну! У деда моего друга было две жены одновременно. Во всех подробностях не расскажу, но то что знаю. Первую ему выдали в ЧК (помогал наверно ). Купчиха там какая-то сидела. Второй (бабка друга) его премировали тоже в ЧК (наверно помогал хорошо ), но несколько иначе. Вышли на улицу, он пальцем показал, которая нравится, сказали: "Будешь его женой!". Ссылка на комментарий
jvarg Опубликовано 24 мая, 2007 #24 Поделиться Опубликовано 24 мая, 2007 (изменено) 2Багратион или как Будёный любил взятые городки и сёла отдавать на три дня своим казакам? Каким еще казакам? Буденный был иногородний (кто не в курсе, это житель казачьих земель неказачьего происхождения). А казаки на 99% выступили против красных. Впрочем, на свою голову, и против (точнее, не за) белых. Мечтали о своей, казачьей государственности. Ну, и доигрались до геноцида. Это в гражданской войне был один из немногих случаев, когда классовая война была тождественна этнической. Свердлов прямо говорил, что казаки - это "народ-помещик", подлежащий поголовному уничтожению. Изменено 24 мая, 2007 пользователем jvarg Ссылка на комментарий
kraken Опубликовано 24 мая, 2007 #25 Поделиться Опубликовано 24 мая, 2007 Ну уж на 99%. Почему армия Будёного называлась Первой Конной? Потому что была Вторая Конная Миронова. А Миронов был казак. Ссылка на комментарий
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти