Флоты Второй Мировой

[Takeda]

2McSeem

У СоДак не электроника, а электрика глючила.

Какая разница право-же?

 

2Kirill

Айове неудобно на любой дистанции - везде уязвимых мест больше, 457-мм снаряд даже в единственном числе лучше не принимать никуда, и даже в упор у Ямато найдутся защищенные места (те же башни ГК).

Ну тут никто не спорит

Зато Ямато только один

[Archi]

2McSeem

вышел из строя один распределительный щит, вся нагрузка пошла на 2-й ... который такого счастья не потянул и тоже вырубился

Где-то я уже подобное встречал

 

2Takeda

Какая разница право-же?

Ну, вообще-то разница принципиальная.

Изменено 20 декабря, 2013 пользователем Archi

[McSeem]

Зато Ямато только один

2 вообще-то, а закладывалось 3.

Айов тоже не дофига было - 4

Какая разница право-же?

Электроника - это по тем временам хайтек, ей позволительно.

Но сделать такое резервирование электрики, которое работает с точностью до наоборот - это надо было смочь

[Takeda]

2McSeem

2 вообще-то, а закладывалось 3.

Да, ошибся, виноват. Но третий точно не в счет.

А 4 для ВМВ вполне себе крупная "серия"

 

Но все равно 2 к 1

 

2McSeem

Но сделать такое резервирование электрики, которое работает с точностью до наоборот - это надо было смочь

Все лучше получилось, чем с башнями и палубами ЛКр. На них бы электроника/электрика не успела выйти из строя до взрыва корабля

Изменено 20 декабря, 2013 пользователем Takeda

[McSeem]

2Takeda

Так СоДак быстро ушёл "в туман" после практически полного обесточивания корабля, а японцам очень быстро стало не до него - повезло, что рядом был Вашингтон.

А что важнее - вопрос очень неоднозначный, т.к. после отказа электрики его можно было добивать хоть из табельного оружия

Изменено 20 декабря, 2013 пользователем McSeem

[Takeda]

2McSeem

Так СоДак быстро ушёл "в туман" после практически полного обесточивания корабля, а японцам очень быстро стало не до него - повезло, что рядом был Вашингтон.

Он по-моему достаточно нахватал?

 

что важнее - вопрос очень неоднозначный, т.к. после отказа электрики его можно было добивать хоть из табельного оружия

 

Ну а Лкр и добивать не надо

[McSeem]

Он по-моему достаточно нахватал?

Серьёзных повреждений не было, только попадания в надстройки.

Ну а Лкр и добивать не надо

Немцы (у которых не было кордита и была "нормальная" система подачи) на это утверждение смотрят с недоумением.

[Takeda]

2McSeem

Серьёзных повреждений не было, только попадания в надстройки.

И после этого кто-то говорит, что японцы хорошо стреляли?

 

Немцы (у которых не было кордита и была "нормальная" система подачи) на это утверждение смотрят с недоумением.

Немцы, потеряли боеспособность и еле убежали. При том, что они были ближе к линкорам, чем к классическим голозадым Лкр

Изменено 20 декабря, 2013 пользователем Takeda

[McSeem]

И после этого кто-то говорит, что японцы хорошо стреляли?

СоДак очень мало времени поприсутствовал на сцене.

Немцы, потеряли боеспособность и еле убежали.

Ну ... буквально парой постов выше был пример и более бесславной потери боеспособности с последующим бегством

А немцы нахватали ещё и от ЛК, когда прикрывали отход своих.

При том, что и у них были пробития башен.

Изменено 20 декабря, 2013 пользователем McSeem

[Takeda]

2McSeem

СоДак очень мало времени поприсутствовал на сцене.

И быстрый японский линейный крейсер его не догнал и от второго линкора убежать не смог? Вах-вах, какой концептуально бесполезный корабль

 

Ладно, согласен на боевую ничью

Изменено 20 декабря, 2013 пользователем Takeda

[Andron Evil]

Обратите внимание не на броню, а на вес конструкций. У немцев просто корабли строились лучше. Намного лучше... Вся "прекрасная" английская арта строилась по проволочной технологии, не обеспечивающей конструктивной жесткости (ствол элементарно телепалси после выстрела). У немцев такой хрени принципиально было. Декларируемое качество аглицкой брони -токо декларируемое. Недаром вся тяжелая броня того времени есть развитие крупповской брони...

[Takeda]

2Andron Evil

А по моему, в то время английская броня была лучше

[Andron Evil]

Не.

[McSeem]

2Takeda

Сложный вопрос - англы говорят, что крупповская броня их производства была лучше немецкой.

А амеры, опираясь на результаты обстрела лобовой плиты башни ГК Ямато, заявили, что она снаряд держит хуже, чем Айововская. Позже выяснилось, что они стреляли в одно и то же место несколько раз, да ещё и место то было у края плиты. И плита была дефектная ЕМНИП.

Вообщем, темна вода в облацех - победители себя, любимых, хвалят, а побеждённые помалкивают.

2Andron Evil

Проволочное скрепление стволов обеспечивало достаточную жёсткость для длины до 45клб. А у англов единицы моделей были большей длины. В то же время эта технология у них была отработана, да и скрепление цилиндрами сложнее и дороже. Т.ч. всё логично.

При необходимости, они и цилиндрами могли скреплять - те же 14" для Измаилов Виккерс делал без особых проблем.

Но Адмиралтейство предпочитало здоровый консерватизм - когда обнаружилась недостаточная жёсткость стволов 12"/50, они не стали менять технологию, а просто увеличили калибр до 13,1"

Обратите внимание не на броню, а на вес конструкций. У немцев просто корабли строились лучше. Намного лучше...

Так же рекомендую обратить внимание на мореходность (одна из главных составляющих которой - высота борта) и автономность.

Немцы, в названии Хохзеефлотее забыли одно слово - Северного (т.е. Флот Открытого Северного моря)

Да и по прочности кораблей к англам особых замечаний нет - Северная Атлантика заставляла держать планку. А у немцы как попадут в мало-мальский шторм - так в ремонт

[Kirill]

2 McSeem

И плита была дефектная ЕМНИП

Там недефектная плита была такая, что в упор держала собственный снаряд Ямато. Линкор шел на дно с полностью боеспособным ГК

Так же рекомендую обратить внимание на мореходность (одна из главных составляющих которой - высота борта) и автономность.

Там не только высота борта - у немцев были суровые проблемы с гидродинамикой: на полном ходу их ЛКр выдавали буруны чуть не во весь борт.

Кстати, будь у немцев акцент на автономку вместо железной задницы - могли бы и замочить кошек, скоростные качества которых проявлялись отнюдь не на длинной дистанции. А что бы сделали с торговлей подводники при взаимодействии с линейными силами, даже в немецком жанровом кино показать стыдно.

Изменено 22 декабря, 2013 пользователем Kirill

[Andron Evil]

Они были просто плохо построены. Тонули - разламывались, взрывались, частенько шли ко дну кормой или носом (а надо - на ровном киле, до последнего обеспечивая живучесть, в таком случае токо один конец - переворот корпуса...). Что до пушек, то проволока - это эрзац, от бедности сие. Конструктивно неустранимый недостаток. Так же как и ширина судов из-за чего страдала минная стойкость и живучесть... Ну не было у них доков такой ширины.

Что до брони то немцы и амеры старались ставить везьде где можно (толщиной более 100мм) броню круппа гетерогенную, англы же повсеместно экономили. У них был план... Если строилась серия судов ,то она строилась в любом случае.

Изменено 22 декабря, 2013 пользователем Andron Evil

[Takeda]

2McSeem

Сложный вопрос - англы говорят, что крупповская броня их производства была лучше немецкой.

Если я правильно помню, кто-то выступал на эту тему давно-давно на форуме. Как бы даже не Профессор.

[Тарпин]

2Takeda

Если я правильно помню, кто-то выступал на эту тему давно-давно на форуме. Как бы даже не Профессор

 

Про броню вроде писал Svetlako, и это предпочтительный вариант. Все же высшее техническое

[Valdar]

2Takeda

 

Таки требую китайских линкоров

[Takeda]

2Valdar

Таки с латиноамериканскими смирились, наш уровень?

[Andron Evil]

сссылочку...

[Valdar]

2Takeda

Таки с латиноамериканскими смирились, наш уровень?

латиноамериканские все построены в Британии - ты ссылочку свою почитай все же

[Takeda]

2Valdar

Тебе уже ответили где строились отдельные части наших, а также где строился цусимский флот

[Valdar]

2Takeda

Тебе уже ответили где строились отдельные части наших, а также где строился цусимский флот

 

Я не про Цусимский, а последний, тот что в первую мировую Да и к японской были собственные и броненосцы и крейсеры в отличии от латиносов и китайцев

Изменено 23 декабря, 2013 пользователем Valdar

[Takeda]

2Valdar

не про Цусимский, а последний, тот что в первую мировую

И про первую мировую тебе написали сколько всего в крейсерах и линкорах было чужого