Автопром и поддержка отечественного производителя

[agnez]

2pavlik

Сколько на один электромобиль приходится авто с ДВС?

 

Пока немного, но их вообще продавать начали как бы не с конца 2012 года. И перед тем как начинать продажи, именно что озаботились созданием инфраструктуры.

[pavlik]

2agnez

Моя полагать, что идея с электромобилями скоро встретит серьезные проблемы и трудности, с которыми ей не справиться. Инфраструктура, о которой Вы упоминали (зарядные терминалы и пункты смена АКБ) всего-лишь видимый конечный хвостик огромной инфраструктуры, о смене которой, как правило, никто не задумывается.

2WiSt

В чем разница?

В корне отличающаяся конечная цель. В случае автомобилей - частный транспорт. В случае проектной сферы - проект конкретного объекта в конкретной стране и условиях. АвтоВаз, наверное, поедет и во Франции, а вот проект завода, разработанными русскими, будет однозначно зарезан французскими надзирающими органами за несоблюдение норм. Это если они смогут его прочитать - условные обозначения и оформление совершенно разнятся.

Что касается качества проектирования - не спешу посыпать голову пеплом, мол как у нас все плохо по сравнению с белымилюдьми. Это не так

[WiSt]

Т.е. основная проблема соответствие местным нормам? Фигня вопрос. Если возникнет проблема в нехватке людей знающих местные нормы, то завсегда можно принять европейские. В любом случае, адаптация проектов хоть и не проста, но все равно менее трудозатратна, чем создание новых.

 

Например, российские атомщики строят что-то в Иране, емнип в Китае строили и т.п. Т.е. проблемы из-за отсутствия местных специалистов завсегда можно разрулить за счет иностранных. Главное, что б денежка на это была.

[agnez]

2pavlik

Моя полагать,

 

Вообще то все с точностью наоборот. Главный затык с электромобилями не в инфраструктуре, а в малом запасе хода из-за слабых батарей. Тот же липездрический Рено Флуренс имеет запас хода всего в 140-160 км., в зависимости от загрузки, работы кондиционера и средней скорости передвижения. Вот только уже сегодня у Рено-Ниссан разработаны батареи нового поколения, позволяющие вдвое увеличить запас хода у их электромобилей. В течении этого года они пойдут в производство, а т.к. их массо-габаритный характеристики не изменились, то их можно ставить на существующие модели электрических Ниссан и Рено.

Почему я в курсе? Кампания в которой я работаю, серьезно думает перейти на лизинг электромобилей, посему мы получаем регулярные рассылки по сему поводу.

[xcb]

2WiSt

у меня знакомые строили ж/д дороги в Иране со всей инфраструктурой прилегающей. Весьма удачно справлялись.

 

2agnez

Вообще то все с точностью наоборот.

нет, pavlik правильно пишет. Через некоторое время. окажется недостаточной мощность энергоструктуры. Но только в случае домашней зарядке.

 

тут очень может помочь сменные батареи. которые в свою очередь можно заряжать практически у генереирующих объектов.

[Kirill]

А смысл?

Батареи - производство грязное и материалоемкое, и утилизация не лучше.

По части энергетики Павлик все четко расписал - без вечного двигателя будут те же яйца, просто с завязкой не на углевороды напрямую, а на станции и сети, то бишь все на те же углеводороды. Только еще с кучей нафиг не нужного капитального строительства.

С их неизбежным удорожанием накроются не столько автомобили с ДВС, сколько массовый личный транспорт как таковой.

[xcb]

2Kirill

По части энергетики Павлик все четко расписал - без вечного двигателя будут те же яйца, просто с завязкой не на углевороды напрямую, а на станции и сети, то бишь все на те же углеводороды.

АЭС и Гидро?

[WiSt]

2Kirill

Батареи - производство грязное и материалоемкое, и утилизация не лучше.

Одно дело проблемы с экологией за тыщу верст и другое непосредственно под твоим окном.

 

По части энергетики Павлик все четко расписал - без вечного двигателя будут те же яйца, просто с завязкой не на углевороды напрямую, а на станции и сети, то бишь все на те же углеводороды. Только еще с кучей нафиг не нужного капитального строительства.

Спорный момент. Во-первых, производство электроэнергии это не только углеводороды. Во-вторых, если и углеводороды, то не такого качества, как современные бензины и соляра. В-третьих, не думаю что в данном случае эффект масштаба перестанет работать, т.е. навряд ли себестоимость единицы энергии произведенной на электростанции будет выше, чем себестоимость единицы энергии произведенной на ДВС установленном в авто.

[Kirill]

2 xcb

АЭС

У современных - ограничение по сырью (урана-235 как топлива как бы не меньше, чем углеводородов). Бридеры пока еще маленькие. Гидро практически исчерпано. Китай, кстати, использует в основном уголек, но уже с километровых глубин. Так что если ничего резко не изменится - трамваи-троллейбусы-железка наше все.

 

2 WiSt

Одно дело проблемы с экологией за тыщу верст и другое непосредственно под твоим окном.

Проблемы вообще-то более жесткие - с углеводородными в ДВС научились бороться весьма эффективно. А в случае массового транспорта - проблемы будут системные.

Ограничением сверху станут материалы - редкоземов не хватит на всех.

В-третьих, не думаю что в данном случае эффект масштаба перестанет работать

С ростом дефицита углеводородов эффект масштаба будет работать против массовой личной электромобилизации.

Станции - тепловые очень грязные, причем самые чистые из них - углеводородные. Из гидро уже выжата большая часть доступного. Атомные - урана-235 тоже дефицит. Альтернативные - дорого, материалоемко, грязно, и даже потенциально мало.

Энергия в системе станция-сеть-аккумуляторы влетит в копеечку - проще и дешевле ликвидировать личный транспорт как класс.

Изменено 13 января, 2014 пользователем Kirill

[Chernish]

Да брось те вы гринписовские фантазии. Нефти на земле дохера. Недавно открыли нефть в пластах мантии, что кстати опровергает теорию об органическом ее происхождении. Другое дело - дешевой нефти не так много. Но это в принципе другая проблема чем апокалиптические визги Римского клуба с 1970-го года пугающего нас что "через 30 лет нефть кончится!" В 2000-м опять пели что нефти осталось на 30 лет..и в 2010-м - снова на 30.. а специалисты говорят - минимум на 300. А Фольксваген уже года два как показал прототип двигателя потребляющего 0,6 литра бензина на 100 км. Так что фигня все это.

 

Проблема как обычно не естественная а социальная. Слишком многие считают что средний класс не нужен и что его места в утиле. Со всеми вытекающими. В т.ч. возвращением дальних поездок в разряд роскоши и отменой массового личного транспорта.

[Kirill]

2 Chernish

Нефти на земле дохера.

Нефти дохера как сырья для химпрома. А вот как дешевого топлива - весьма и весьма ограниченно. Помните хайнлайновскую книжку "Луна - суровая хозяйка"? В долгосрочной перспективе там воды было дофига, а в краткосрочной жопа уже близко.

Изменено 13 января, 2014 пользователем Kirill

[WiSt]

Впрочем, по большому счету не важно электромоторы придут на смену ДВС или водородные двигатели, но в любом случае белые люди будут стремиться сделать жизнь на своей территории более комфортной. Т.е. уберут шум и выхлоп из-под своего окна

[Chernish]

2Kirill

А вот как дешевого топлива - весьма и весьма ограниченно.

Так я о чем и говорю. Даже в апокалиптическом ЖЖ одного нашего эмигранта в США - спеца по нефти - поскольку он спец, было четко показано - дело именно в дешевой нефти а не вообще. И к газу это тоже относится.

 

Жопа вовсе не в нефти и автомобилях. В еде. Вот тут засада прямая близкая и неотвратимая (и уже бабахнувшая в "Арабской весне"). +70-80 млн едоков ежегодно при исчерпании доступных ресурсов воды на орошение в засушливых странах и возможностей дальнейшего роста производства продовольствия в развитых - это не шутка Римского клуба. Это серьезнее.

Вообще демография железно показывает чтолюди ведут себя как вид строго как всякие мыши и прочая живность - жрут, трахаются и размножаются до предела популяционной вместимости а потом начинают грызню и сокращают население ниже критического уровня неестественными способами. Русская революция 1917 г. намного понятнее объясняется из демографических причин чем из классовой борьбы)

Изменено 13 января, 2014 пользователем Chernish

[Chernish]

2WiSt

белые люди будут стремиться сделать жизнь на своей территории более комфортной. Т.е. уберут шум и выхлоп из-под своего окна

Белые люди с 1970-х годов не в состоянии повысить уровень своей жизни - куда уж им что-то там убрать. Негров мусорящих убрать из предместий парижу не могут а не то что автомобили..

 

А так да, машинки становятся менее шумными и грязными. Но на бензине )

[Takeda]

2Chernish

Вообще демография железно показывает чтолюди ведут себя как вид строго как всякие мыши и прочая живность - жрут, трахаются и размножаются до предела популяционной вместимости а потом начинают грызню и сокращают население ниже критического уровня неестественными способами. Русская революция 1917 г. намного понятнее объясняется из демографических причин чем из классовой борьбы)

Как-то Китай эту максиму несколько опровергает. Как и Индия

[xcb]

2Takeda

Китай как раз яркий пример. Они за свою историю колоссальные падения численности испытывали. кстати как и Индия.

[Erke]

2Chernish

2Takeda

Страны с белыми людьми в плане потребления еды статичны и не интересны, это уже устоявшаяся цифра. В текущем миропорядке голодающих 1,5 ярда. Зато кое-кто то увязал динамику по росту потребления мяса в Китае и Индии с прогнозами по выращиванию с/х продукции для производства мяса. Вот тут и обнаружилась засада. Оказалось если только один Китай выйдет на американскую норму потребления пищи на планете Земля наступает голод уже повсеместно.

Изменено 13 января, 2014 пользователем Erke

[Takeda]

2xcb

Они за свою историю колоссальные падения численности испытывали. кстати как и Индия.

Падения - падениями, а в тренде все растет и растет. Так что или заявленный метод регулирования численности неэффективен или люди склонны переоценивать собственное влияние на свою численность

[xcb]

2Takeda

Падения - падениями, а в тренде все растет и растет.

посмотрим до каких величин он упадет в следующий раз.

[Takeda]

2xcb

посмотрим до каких величин он упадет в следующий раз.

И насколько быстро восстановится Как правило, у тех, у кого быстро падает численность восстановление происходит еще быстрее

[xcb]

Насчет исчерпания Гидро - Кирилл, обоснование не затруднит?

[Kirill]

2 xcb

Насчет исчерпания Гидро - Кирилл, обоснование не затруднит?

Ща не добуду - по памяти несколько раз встречал оценку потенциала гидро в целом и уже построенного с неизменным выводом: львиную долю уже выгребли.

[Takeda]

И еще тут все время говорят про проблемы с пресной водой, которые вот-вот встанут в полный рост. А гидро, как правило, на реках

[Kirill]

2 Chernish

Вообще демография железно показывает чтолюди ведут себя как вид строго как всякие мыши и прочая живность - жрут, трахаются и размножаются до предела популяционной вместимости а потом начинают грызню и сокращают население ниже критического уровня неестественными способами.

А вот здесь жопа скорее локальная. Классическая демография основана на природной программе "секс в обмен на деторождение". Человек с изобретением резинотехнического изделия номер два все испортил и теперь рождаемость падает везде, включая Африку. Так что если "индустрия резинок" переживет ближайшие потрясения, долгосрочная проблема будет в стимулировании рождаемости, а не ее ограничении.

[WiSt]

Кстати, еще такой момент. В ролике со Стилавиным владелец Теслы говорит, что на 70 рублей заряжает авто на 300 км. Т.е. где-то 80 киловатт*часов по ночному тарифу. Мне 300 км хватит где-то на 10 дней, в режиме дом-работа. Где-то 8 киловатт*часов в день. В Архангельске 62 тысячи легковых авто. Где-то 500 МВт*ч в день.

 

В Архангельске потребляется где-то 4 000 000 МВт*ч в год или 11 000 МВт*ч в день. Т.е. при современном технологическом развитии если ВСЕ легковые автомобили Архангельска перевести на электротягу, то нагрузка увеличится на 4,5%