Автопром и поддержка отечественного производителя

[Takeda]

Слово "некоторое" дает много простора для трактовок. Как и "определенное время".

 

Дает, конечно. Но, для человека, "у которого все хорошо с логикой", сфера потенциального толкования не включает "всех" и "сразу". Мог бы сказать точнее - сказал бы. Но для это нужен бюджет на консультантов и маркетологов

 

Практика подобных продаж в России общеизвестна и весьма печальна.

 

И что? Теперь забыть по тендеры и конкурсы, если их все время делали криво? Или может все-таки пользоваться нормальным интрументов умно и по назначению? Если папусам с Новой Гвинеи раздать микроскоскопы - они ими начнуть орехи колоть. И что теперь говорить, что "практика использования микроскопов в Новой Гвинее печальна..."? Может стоит все-таки давать микроскопы ученым и врачам?

 

Давайте сначала найдем у меня предложение расстреливать всех. А также доказательство наличия не более двух выученных слов. И будущем не станем приписывать глупости оппоненту.

 

Это был стеб в ответ на ваши ссылки на мое право комментировать про Сталина и про увольнение ВСЕХ подряд Ничего серьезного Корни правда в вашей программе порядок/растрелы/посадки

Изменено 2 октября, 2009 пользователем Takeda

[Kirill]

2 Takeda

И что? Теперь забыть по тендеры и конкурсы, если их все время делали криво? Или может все-таки пользоваться нормальным интрументов умно и по назначению? Если папусам с Новой Гвинеи раздать микроскоскопы - они ими начнуть орехи колоть. И что теперь говорить, что "практика использования микроскопов в Новой Гвинее печальна..."? Может стоит все-таки давать микроскопы ученым и врачам?

Эта логика хорошая и правильная. А теперь внимание, вопрос - почему к санации ВАЗа она не применяется? Почему там только в морг? Ссылки на российскую практику здесь не помогут - у конкурсов с тендерами эта практика в России еще хуже.

[Takeda]

2Kirill

Почему там только в морг?

 

Вот, Кирилл: Если смотреть на мое предложение Вашей терминологией, то я предлагал отправить в морг только юридическое лицо и контролирующих его лиц (включая акционеров). Именно потому с говорил о продаже активов, если вам угодно, активов "обремененных" работниками. Это вызвано тем, что управленцы явно показали свою полную импотенцию, коль не могут жить на рынке с такой протекцией государства и постоянно что-то сокращают требует новых денег.

 

Поэтому санация, с моей точки зрения должна преследовать в качестве одной из целей полную смену контроля и управления. И все, что с этим связано - в морг

 

ЗЫ. Если честно, я постепенно становлюсь сторонником концепции "ответственности корпорации" и "ответственности акционеров (особенно, мажоритарных)" перед обществом. Да, это не бьется с красивой чистой теорией корпоративных образований, но эта красивая теория приносит слишком много проблем.

Изменено 2 октября, 2009 пользователем Takeda

[lastjoke]

А Москва тогда наверно десятого smile3.gif Давайте Москву ликвидируем и продадим с молотка...

Между прочим - один из реальных выходов. Вот только не купит никто.

[Игорь]

2Kirill

А теперь внимание, вопрос - почему к санации ВАЗа она не применяется?

а зачем ты этот вопрос адресуешь нам? Тем не менее,я,например, стопиисят раз на него отвечал.В нынешней обстановке только группа хороших бульдозеров его спасёт.

[Цудрейтер]

Мама родная - понаписали-то

 

Послушайте комрады-защитники ВАЗа, а в чем проблема с этими машинками-то. Если они так хороши и дешевы как вы утверждаете, зачем протекционизм? Пусть выходят на рынок и забирают своего покупателя. Того самого, который не может позволить себе японца за ~650К рублей и того самого который не будет покупать Деу Калос, по причине что он калос.

[Takeda]

2lastjoke

Вот только не купит никто.

 

Я готов купить. Только у меня будут проблемы с финансированием

[Берг]

2Игорь

2Kirill Цитата Вы верите что ВАЗ это проклятое место,

 

в это не верю.Просто последний десяток лет знаю - да,это проклятое место.Сумрак пятого уровня.

Я верю И у меня есть ЖЕЛЕЗНОЕ доказательство, которое даже камрад Kirill не сможет оспорить : начали с волжского Фиата - закончили говнотазом. Ни для кого не секрет, что первые "копейки", собранные из комплектующих Фиата - самые качественные, далее - десятилетия упадка. Даже я застал то время, когда на автобазаре "копейка" с фиатовским движком, коробкой стоила ДОРОЖЕ совдеповской, а если и железо было ТО (сделанное по ТОЙ технологии) - то она улетала за пять сек. Кстати, у первой машины, на которой я поездил - родительской "копейки" - коробка фиатовская. Так вот её ДО СИХ пор не ремонтировали. Странно, да ? Так что это место проклято - настоящий сумрак 5 уровня. И кому как не камраду Kirillу об этом знать ? Я думаю, он еще не забыл, как в лихие девяностые Тольятти называли в народе

Изменено 2 октября, 2009 пользователем Берг

[Kirill]

2 Игорь

а зачем ты этот вопрос адресуешь нам? Тем не менее,я,например, стопиисят раз на него отвечал.В нынешней обстановке только группа хороших бульдозеров его спасёт.

Ты не любишь революции и революционеров... И предлагаешь своими руками создать революционную ситуацию

Продолжая же разговор о проклятых местах, должен сказать что Москву не спасут даже бульдозеры. Разве что традиционный широкозахватный метод сноса ветхих строений мегатонн на десять подойдет.

[Takeda]

Продолжая же разговор о проклятых местах, должен сказать что Москву не спасут даже бульдозеры. Разве что традиционный широкозахватный метод сноса ветхих строений мегатонн на десять подойдет.

 

Хватит на Москву нападать Я не Москвич, но скажу, что у Москвы есть свое обаяние и шарм. Просто Москва напоминает марафонца, которому сделали старт, но забыли сделать финиш и который просто бежит, но уже забыл куда и зачем

[Игорь]

2Берг

Так вот её ДО СИХ пор не ремонтировали. Странно, да ?

ничего странного нет.Это все в советское время знали. А как за авто гонялись...По бешеной цене.И всё равно очереди.До года-двух. Охринительная советская экономика.Такая роскошь,как ваза,волга,москвичок и запОр, не нужна советскому человеку.Наше мудрое коммунистическое правительство всегда знало,что надо иметь советикусу,а чего не надо.Все бабаки в оборонку уходили.

[Kirill]

2 Takeda

Я не нападаю на Москву. Я стебусь над верой в проклятые места и решением проблем городов бульдозерами.

[Игорь]

2Kirill

Продолжая же разговор о проклятых местах, должен сказать что Москву не спасут даже бульдозеры. Разве что традиционный широкозахватный метод сноса ветхих строений мегатонн на десять подойдет.

должен тебе заметить в многомиллионный раз,что так называемый "москвич" уже в первом поколении на 80 % состоит из "понаехавших". Так что ругай в том числе и своих соплеменников. Облик Москвы формирует вся Россия (очень часто из Зажопинсков).Все претензии к себе,товарищи регионалы.Нахрена вы хороший город превращаете в отстой?

[Kirill]

2 Игорь

Это не мы, это место такое. Проклятое

Кстати, я бросаю мусор только в урну и никогда не плюю жвачками на асфальт. Наверно потому, что не успел понаехать.

И открою страшную тайну - коренных тольяттинцев еще меньше, чем коренных москвичей. Но раз уж мы вышли на борьбу с проклятыми местами - не будем ограничиваться полумерами

Изменено 2 октября, 2009 пользователем Kirill

[Glock]

Офигеть какие тут дельные решения предлагают. Закрыть на фиг и продать ВАЗ. Ничего не скажешь, отличное предложение. Когда отечественный автопром перестанет существовать вообще - тогда за него и стыдно не будет.

[Берг]

Смех-смехом - но выхода из этой ситуации я не вижу. Можно конечно помечтать, о том, что говнотаз продать немцам, чтобы они прислали управленцев вместе с пехотной бригадой бундесвера для их защиты. Чтобы уволили ВСЕХ, заново составили штатное расписание, и приняли на работу тех, кого посчитают нужным. Чтобы наладили технологический процесс, чтобы разобрались с поставщиками.... И прочая, прочая...

И был бы уже АВТОВАЗ. Но, как говориться : "мечтать не вредно"(с)

ПыСы : в то, что говнотаз вдруг самостоятельно станет выпускать автомобили мирового уровня - я не верю. По простой причине - дело не в говнотазе, дело - ВО ВСЕЙ системе автопрома.

Изменено 2 октября, 2009 пользователем Берг

[Игорь]

2Берг

По простой причине - дело не в говнотазе, дело - ВО ВСЕЙ системе автопрома.

Александер уже развёрнуто писал по этому поводу.И я с ним полностью согласен. И с тобой.

[Kirill]

2 Берг

А как известно, в любой системе главное - это кадры.

Поэтому заводоборчество - это доблестная атака на ветряные мельницы вместо реального решения проблемы.

 

2 Игорь

Все претензии к себе,товарищи регионалы.Нахрена вы хороший город превращаете в отстой?

Нахрена московское руководство (ВАЗом давно уже рулят не местные) превращает Тольятти в отстой?

[Берг]

2Kirill

А как известно, в любой системе главное - это кадры.

Совершенно верно. Товарищ Сталин был не дурак - он это понимал. И решил, по-своему, но решил. А вот если даже медвепут это и понимает, то решить как Сталин не сможет.

[Kirill]

2 Берг

В таком случае любые манипуляции с ВАЗом (как с организацией, а не с кадрами!), особенно фатальные, только навредят. Потому и предлагал в качестве решения жесткую кадровую работу, но не снос! Потому что из плохого кадра еще можно сделать хороший, но из люмпена можно сделать только революцию.

[Игорь]

2Берг

то решить как Сталин не сможет.

да забудте вы про Сталина. Задолбал этот Сталин уже последние лет пять.Никакого возврата сталинизма не будет.Забудь.И методы решения "вопросов" у него были кратковременные.Эффективные на маленький отрезок времени.

[Kirill]

2 Игорь

Да-да Капитализм - это бульдозеры и люмпенизация всей страны!

[lastjoke]

Вчера разговаривал со своими коллегами (бывшими), которые родом из Тольятти. По их мнению, лет пять назад надо было создавать РЯДОМ с ВАЗом параллельное производство (на импортной базе, но на условиях местного производства, а не сборки) и постепенно переводить на него людей (разборчиво - выбирая только реально ПОЛЕЗНЫХ). Но увы ...

[Kirill]

2 lastjoke

И получили бы те же яйца вид в профиль...

"Мы должны сделать добро из зла, потому что больше не из чего"

[Игорь]

2Kirill

Капитализм - это бульдозеры и люмпенизация всей страны!

зачем ёрничать? Ведь ты знаешь,что я не фанатик капиталистического строя.