Автопром и поддержка отечественного производителя

[WiSt]

2Takeda

Водитель ВАЗа был невнимателен и не расшифровал рывка козла на автобусе. Это невнимательность а не

А почему, ты сразу обвиняешь водилу автобуса во внимательности? Может он тоже был невнимателен и не заметил ВАЗ?

 

На самом деле, это не отмазка гайцов, а банальность зафиксированная в ПДД (написанных кровью), игнорирование которой в очередной раз стоило кому-то жизни

[Takeda]

2WiSt

А почему, ты сразу обвиняешь водилу автобуса во внимательности?

Ну как сказать - внимателен должен быть тот, кто меняет полосу и начинает движение. Особенно если делает и то и то одновременно.

 

На самом деле, это не отмазка гайцов, а банальность зафиксированная в ПДД (написанных кровью), игнорирование которой в очередной раз стоило кому-то жизни

Ты украл таблетки у Викинга? Эта статья нужна для того, чтобы дорожники не отвечали за состояние дорог.

Она изрядно глупа поскольку не содержит четкого правила, зато есть куча оценочных, трактуемых как угодно условий

[WiSt]

2Takeda

Она изрядно глупа поскольку не содержит четкого правила, зато есть куча оценочных, трактуемых как угодно условий

Глупа? ИМХО более разумную вещь сложно сказать.

[Takeda]

2WiSt

Ага, потому что это навык, а не "правило". Чувствуешь разницу

[WiSt]

2Takeda

Я бы сказал, что рекомендуемое правило.

Возможно, ПДД и называются Правилами, а не кодексом или еще как-то, что несмотря на то, что они имеют силу закона, в некоторой степени несут рекомендательный характер, для того, чтоб в этом мире глупости было поменьше жертв

 

Кстати, у богемикуса новая статья опубликована, я ссылку кидал в чатик. Он там тоже касается правил и их влиянии на нашу жизнь

[Игорь]

2Takeda

Маршрутчик - урод.А вот водитель ваза - ошибся. Надо было или рулить или тормозить. Я уж молчу о том, что автобус было видно издалека и можно было предугадать его безумные маневры, которые вполне себе обычны в наших условиях

согласен.Но у ваза я тоже не заметил нарушения скоростного режима,при этом он вряд ли видел припаркованного.Но лучше,конечно,тормозить (не резко).Врезаться в жопу автобуса предпочтительней,чем встречка.

[Sohei]

Во, нашел видео, где отбойник просто лег. Смотреть с 5:01

 

 

 

 

 

[Takeda]

2WiSt

Я бы сказал, что рекомендуемое правило.

Не, Кость. Правила ДД - это конкретные руководства к действию в различных ситуациях. Не больше - не меньше.

 

Приведенный тобой фрагмент выпадает из этой матрицы.

Будь по твоему ПДД выглядели бы так:

 

1. Водитель обязан водить машину хорошо

2. Водитель должен избегать ДТП

и т.д.

[WiSt]

2Takeda

Водитель обязан водить машину хорошо

Ну там не настолько общее описание

Рекомендация соблюдать скоростной режим это довольно четкая рекомендация, которую обучаемые молодые люди усваивают через подзатыльники от своих отцов (личный опыт )

 

Т.е. "Костя, управляй машиной хорошо" - это не обучение. А "куда ты гонишь, /*+-*//, гололед же" сопровождаемый подзатыльником - вполне себе обучение Ну и в более спокойной ситуации на пустой дороге рекомендация "нажми ка на тормоза"... когда машина после начала торможения катится, катится и катится - тоже довольно хорошо поясняет, что есть 60 км/ч + Х с которыми правила разрешают ездить в городе, но иногда это намного больше того, чем можно себе позволить, если не хочешь попасть в ситуацию, как многострадальные пассажиры ВАЗа

[Игорь]

2Takeda

Будь по твоему ПДД выглядели бы так:1. Водитель обязан водить машину хорошо2. Водитель должен избегать ДТП

согласен...ПДД от Виста было бы фееричным...

[Takeda]

2WiSt

Ну там не настолько общее описание

Именно настолько общее

 

"Костя, управляй машиной хорошо" - это не обучение.

Костя, чтобы ты управлял машиной хорошо - ты должен иметь соответствующие навыки, правильно и своевременно оценивать дорожную обстановку, избегать необдуманных действий и т.д." Вопрос в изложении, не больше

[WiSt]

2Takeda

Вопрос в изложении, не больше

Не согласен. В первом изложении не говорится о том, что влияет на "хорошесть", а во втором уже кое-что есть. Выбирать скорость при которой ты сохраняешь контроль за машиной - это не общая фраза.

[WiSt]

2Игорь

ПДД от Виста было бы фееричным...

Я предложил какие-то новые ПДД? Вы не следите за ходом дискуссии, сэр

[Takeda]

2WiSt

то не общая фраза.

Еще раз - это ссылка на навык. А не конкретное правило поведения

[Игорь]

2WiSt

Выбирать скорость при которой ты сохраняешь контроль за машиной - это не общая фраза.

надо всех обязать двигаться со скоростью не выше 10 км\час.Тогда будет сохраняться полный контроль...

[WiSt]

2Takeda

Еще раз - это ссылка на навык. А не конкретное правило поведения

Слушай, а что ты понимаешь под конкретным правилом?

Правило есть вилкой, а не руками - это тоже ссылка на навык?

Ездить с правильной скоростью - это первое, чему учат начинающих. Грубо говоря, без обладания этим навыком вообще права выдавать нельзя. Поэтому ссылка идет на тот навык, которым априори должен обладать индивид. Так же как и с вилкой

[Spoon]

2Takeda

Именно настолько общее

Ну вообще, а как определить, что при таких-то условиях скоростной режим должен быть такой-то? Там уж слишком много параметров.

 

Да, формально фраза не вписывается в формат правил и какбэ намекает, что в таких ситуациях всегда будешь сам виноват, только лучше-то что можно придумать?

[Takeda]

2WiSt

равило есть вилкой, а не руками - это тоже ссылка на навык?

Нет, это правило

 

Ездить с правильной скоростью - это первое, чему учат начинающих.

Поэтому и есть правила об обязательной подготовке водителей

 

2Spoon

Ну вообще, а как определить, что при таких-то условиях скоростной режим должен быть такой-то?

В ПДД есть правила о скоростном режиме. Есть еще знаки дорожного движения. Не?

 

только лучше-то что можно придумать

Угу, убрать нифиг эту гаишную кормушку и вечную индульгенцию дорожников. Выезжающий на дорогу человек должен иметь право рассчитывать на надлежащее состояние этих самых дорог

[Spoon]

2Takeda

В ПДД есть правила о скоростном режиме. Есть еще знаки дорожного движения. Не?

Есть конечно. Только вот они не учитывают конкретную ситуацию на дороге, потому как очень уж от многого она зависит. Начиная от состояния полотна и погодных условий, заканчивая конструкцией и состоянием самого автомобиля.

 

Собсно чтобы только научиться оценивать дорожные условия у водителя уходит не один год, как же их придусмотреть в правилах? Ну разве что действительно запретить всем ехать быстрее 10км/ч.

 

Выезжающий на дорогу человек должен иметь право рассчитывать на надлежащее состояние этих самых дорог

Ну качество дорог от этого не улучшится и количество ДТП, происходящих по вине водятлов, не рассчитавших свои интеллектуальные и прочие способности не уменьшится.

Изменено 1 августа, 2014 пользователем Spoon

[WiSt]

2Takeda

Угу, убрать нифиг эту гаишную кормушку и вечную индульгенцию дорожников. Выезжающий на дорогу человек должен иметь право рассчитывать на надлежащее состояние этих самых дорог

Индульгенцию водителей, которые не пропускают пешеходов тоже убрать? Есть знак, есть зебра, нахрена в ПДД пункт о том, что пешеход должен убедится в безопасности маневра, перед тем как шагнуть на зебру?

[Игорь]

2WiSt

Есть знак, есть зебра, нахрена в ПДД пункт о том, что пешеход должен убедится в безопасности маневра, перед тем как шагнуть на зебру?

хороший пункт.Надо давить нарушителей!

Есть ещё одна деталь - если ты увидишь велосипедиста,переезжающего пешеходный переход, дави его смело.Ибо он в этом случае не пешеход,а участник дорожного движения,нарушающий ПДД - езда на транспортном средстве по пешеходному переходу.Раз.Не пропустил другое транспортное средство,имеющее преимущество,два

[Takeda]

2Spoon

ачиная от состояния полотна и погодных условий, заканчивая конструкцией и состоянием самого автомобиля.

Говорящие это обычно упускают из внимание ответственность дорожников и сервисмэнов, а также, собственно говоря, функции ГИБДД по обеспечению безопасности движения (а не сбору штрафов). А чо - водитель козлище - пущай за все отвечает

 

 

 

количество ДТП, происходящих по вине водятлов, не рассчитавших свои интеллектуальные и прочие способности не уменьшится.

Количество ДТП из-за водятлов и ваша мантра не уменьшит.

Индульгенцию водителей, которые не пропускают пешеходов тоже убрать?

Никакой связи нет

[Spoon]

2Takeda

Говорящие это обычно упускают из внимание ответственность дорожников и сервисмэнов, а также, собственно говоря, функции ГИБДД по обеспечению безопасности движения (а не сбору штрафов). А чо - водитель козлище - пущай за все отвечает

Ответственность дорожников? Только не в этой стране.

 

Да и с учетом отличных дорог и реальной возможностью что-то отсудить у дорожников, необходимость в этой фразе все равно не отпала бы.

 

Количество ДТП из-за водятлов и ваша мантра не уменьшит.

Ну их хотябы предупредили.

Изменено 1 августа, 2014 пользователем Spoon

[Takeda]

2Spoon

необходимость в этой фразе все равно не отпала бы.

Фе...

Впрочем, вполне понятно, что люди страдающие правовым инфантилизмом не могут понять разницы между нормой и мантрой

Изменено 1 августа, 2014 пользователем Takeda

[WiSt]

2Takeda

Впрочем, вполне понятно, что люди страдающие правовым инфантилизмом не могут понять разницы между нормой и мантрой

Или кто-то переоценивает роль правовых норм в нашей жизни