Лучший командарм Великой Отечественной

[Gross]

Всех вместить в один опрос увы, нереально - поэтому привожу на правах ИМХО наиболее известных.

[Backguard]

Проголосовал за Катукова, почему - думаю не надо объяснять.

[Gross]

Backguard

 

Я бы с удовольствием послушал, почему столь категорично.На мой взгляд, заслуги того же Чуйкова куда весомее.

[Betepok]

Я бы назвал Пухова, командарма-13. О нём очень хорошо и Жуков отзывался, и Конев, и емнип Василевский.

 

2Gross

Пуркаев же начштаба у Кирпоноса был, а потом на дальнем востоке оборону укреплял.. Каким боком он здесь?

И Попов - их несколько было, хотя б инициалы уточните.

 

2Backguard

Всё таки объясните. ИМХО, Катуков себя лучше всего показал в 1941м под Москвой, но он тогда бригадой командовал, а не армией.

Изменено 18 апреля, 2007 пользователем Betepok

[Tankist]

Чуйков - за Сталинград, все-таки удержал берег и не сломался несмотря ни на что, хотя ситуация была мягко говоря катастрофическая (не каждый выдержит, когда бои идут в нескольких сотен метрах от штаба и отступать уже в общем-то и некуда).

[Chernish]

2Tankist

и за Одер в 45-м

[McSeem]

Уж очень разные командармы.

Лучше бы разделить общевойсковых и танковых.

Сразу за 2-х хочется проголосовать - Катукова и Чуйкова

[Aleksander]

Чуйков, наверное под впечатлением от его воспоминаний. Глава Сердце солдата очень понравилась.

- Гитлер застрелился.

- А мы знаем.

И удитвление на лице немца против бесстрастных советских командиров.

И конечно в первую очередь спасибо за Сталинград. Когда смотришь сколько оставалось дойти до Волги то по настоящему чувствуешь на каком пятачке он командовал армией.

[Дмитрий 82]

2Aleksander

Воспоминания то хороши. Правда есть там пара интересных моментов, характерных:

Рокоссовскому докладывает что может начать операцию на 3 дня раньше срока, тот говорит может подождете, через 3 дня вам подкинут зенитных средств, авиации и танков.Нет обойдусь.И нам читателям объясняет как это важно на войне, где дорога каждая минута и т.д. Потом идут 2 страницы описания трудностей и лишений снабжения, недостатки танков и зенитных средств, как бойцы из ПТР борются с тиграми, как зверствуют фокке-вульфы и качает тов.Чуйков головой мол не хватает нам того, не хватает этого, не дали нам то, что нужно и "только через 3(!) дня дали подкрепления, пришел зенитный дивизион, защитивший переправы, перелетели наша истребители"

А виновато конечно у него начальство...Вот так и воевали.На военном совете выделился готовностью, а сколько солдат из-за этого погибло...Эх

Но за Сталинград конечно выделил бы его среди остальных.

[Gross]

2Betepok

 

 

Пуркаев же начштаба у Кирпоноса был, а потом на дальнем востоке оборону укреплял.. Каким боком он здесь?

 

Пуркаев еще и армией покомандовал, и даже фронтом.

 

И Попов - их несколько было, хотя б инициалы уточните

 

Я про Маркиана Михалыча.

[Chernish]

2Дмитрий 82

А виновато конечно у него начальство...Вот так и воевали.На военном совете выделился готовностью, а сколько солдат из-за этого погибло...Эх

тут два момента противоречащих друг другу по существу и один - субъективно-мемуарный. Моменты такие: 1. Время на войне - темп операции - разменивается на жизни в огромной пропорции и Чуйков вполне возможно был прав настаивая на немедленном наступлении, а потом разумеется жаловался на нехватку того что пришло в срок...

еслиб это же и- раньше -вообще все в ажуре было б

2. Момент карьерный.. советская warfare вообще вынужденно разменивала жизни людей на организационную и общую отсталость страны - это неизбежно - и поэтому Чуйков поступил как должно... так все делали..

 

Момент субъективный - мемуаристы задним умом крепки и любят в художественной литературе каковой являются по жанру воспоминания - малость себя обелить и ситуацию приукрасить

[Gross]

Несколько удивляет некоторое невнимание к таким командирам, как Горбатов. ИМХО ничуть не слабее Чуйкова или Катукова. И свой вклад Чуйков в Сталинградскую битву, за которую, его в основном и оценивают,как я понял, - сделал не один -можно сравнить его с Жадовым, хотя бы.

И лично для меня наиболее интересно,то как командарм проявил себя даже не в дни побед, а в дни горьких поражений 1941-1942 - тут у Чуйкова опыт не велик, а Горбатов проявил себя отличным командиром.

[Massageth]

2Gross

Да много тут достойных, проголосовать можно только за одного... Вот и приходится выбирать. Голосовал за Катукова

[Tankist]

Интересно было бы услышать тех, кто проголосовал за "другого" и "Белобородова".

Изменено 20 апреля, 2007 пользователем Tankist

[vovich3]

Tankist

Я голосил за Катукова. Но за Белобородова то же бы проголосовал. Он в августе 45 хорошо себя проявил, командуя Приморской армией в Маньчжурии. Но... всеже, немного уступал Катукову. Впрочем... не знаю, как бы руководил Катуков в условиях тайги и гор.

[McSeem]

Нет

Всё-таки, неправильно в опрос танковых командармов включили - ТА армиями были лишь номинально, реально они больше на корпус тянут.

[Aleksander]

2McSeem

Виталий писал про сложность управления танковыми соединениями такого уровня в сравнении со стрелковыми. так что на мой взгляд все нормально. Да и корпус все-таки преувеличение. Армии тоже разные бывали, по количеству дивизий. А сравнивать наши и немецкие так вообще в лоб некорректно. За всю войну фронт против группы армий один на один если не ошибаюсь только раз, во время Корсунь-Шевченской операции.

[McSeem]

2Aleksander

В РККА сложность управления не только у танковых частей была. Другое дело, что на каждый стрелковый корпус армейских управлений не напасешься

А насчет сравнения ТА с корпусом - очень даже получается: 3 танковых/механизированных корпуса по 3 бригады. Если взять 2 бригады за дивизию, то получается усиленный корпус из 4,5 дивизий ... ну или 2 корпуса . Я бы, вообще, ТБр считал бы за полк. Тогда, как раз, корпус и получается. Другое дело, что средства усиления у ТА совсем не корпусные.

[Эстомак]

Не буду оригинален - товарищ Власов!

[McSeem]

Moderatorial

Эстомак

Устное предупреждение за флейм

[Гарний хлопець]

Я за Белова голосовал. Первый, кто нанес поражение Гудериану под Киевом у Штеповки в 1941-м году. В последствии, его армия всегда была ,,пожарной командой,,.

[гренадер]

2Chernish

Момент карьерный.. советская warfare вообще вынужденно разменивала жизни людей на организационную и общую отсталость страны - это неизбежно

Удобная позиция.Можно посылать людей в бессмысленные самоубийственные атаки и в случае неудачи искать для себя оправдания в виде отсталости страны , низкой культуре народа, слабой выучке солдат и офицеров и т.д. и т.п.

Проголосовал за Чуйкова.

[Archi]

2гренадер

Можно посылать людей в бессмысленные самоубийственные атаки

Не всякая самоубийственная атака является бессмысленной.

[Квинт Пехотинец]

2 гренадер

 

Удобная позиция.Можно посылать людей в бессмысленные самоубийственные атаки и в случае неудачи искать для себя оправдания в виде отсталости страны , низкой культуре народа, слабой выучке солдат и офицеров и т.д. и т.п.

 

Наоборот) Вы ставите телегу перед лошадью.