Тактика ведения боя монголами.

[diletant]

Это работа "кошников",здесь они кидают арканы,а здесь уже на кого кидают.

Изменено 13 апреля, 2007 пользователем diletant

[Kapitan]

2diletant

Однако как щиты держат-то! Как крышки от кастрюль.

[diletant]

Kapitan,не это главное, хм,крышки от кастрюль.Главное,что это тоже эпизод боя.У меня вся голова покрыта шрамами от этих "кошек",видишь,исчо не зарубцевались...

[Kapitan]

2diletant

Шлем носить надо! И щит правильно держать!

[diletant]

Дальний воин щит вроде правильно держал,но при такой атаке,видишь,что получилось? Утащат бедолагу за собой...а у ближенего,только щит вырвали,а сам в строю и живой...пока.И действуют монголы под прикрытием лучников.Все щиты истыканы стрелами,и не дают высунуть головы,для прицельного метания копья. Ээх...жалко,тема увяла,а так и ничего не выяснили...

[Hornet]

Так вы бы объединили все в одну тему про монголов...а то где про тумены, где про тактику.......где еще про союзников

Изменено 13 апреля, 2007 пользователем Hornet

[Августина]

2Hornet

Так вы бы объединили все в одну тему про монголов...а то где про тумены, где про тактику.......где еще про союзников

Не в бровь,а в глаз.

[Sabudai]

Ээх...жалко,тема увяла,а так и ничего не выяснили...

А что собственно не понятно ?

[Sabudai]

О взятии китайских городов

 

Затем, в год Овцы, Чингис-хан выступил в поход против народа Китад. После занятия Фу-чкоу и переправы через Хунегенский перевал (Ехулин, в 30 ли к западу от Калгана) он занял Сюнь-дэ-фу и выслал далее передовой отряд под командою Чжебе и Гунгунека. Достигнув Чабчияла (Цзюй-юн-гуань), который оказался сильно укрепленным, Чжебе отступил с намерением вызвать этим способом выступление неприятеля и дать ему бой. Заметив его отступление, Китадское войско на самом деле двинулось его преследовать, выступив из крепости и запрудив до самой горы всю долину реки. Между тем Чжебе, дойдя до Сюнь-дэ-фуского мыса, повернул обратно и стремительной лавиной обрушился на рассыпавшегося в беспорядке неприятеля. В это время на Китадцев вслед за Чжебе ударил с главными силами Чингис-хан и погнал их. Он разбил самые лучшие части неприятельского войска, состоявшие из Хара-Китадцев, Чжурчедов и Чжуинцев. Тут до самого Чабчияла пошло такое истребление, что кости трещали словно сухие сучья. Когда Чжебе взял крепость Чабчиял и перешел перевал, Чингис-хан расположился лагерем в Ширадеке (совр. Нань-коу). Он осадил Чжунду (совр. Пекан или Бей-пин), а для осады других городов послал особые отряды. Чжебе был отряжен для осады Дун-чана (Дун-цзин, т.е. Восточная столица). Подойдя к Дун-чану и осадив его, Чжебе в виду невозможности его прямого захвата, отступил на расстояние в шесть суток пути, внезапно повернул назад и, пройдя это расстояние ускоренным ходом, при заводных конях, захватил город Дун-чан внезапным нападением.

[Sabudai]

Вот еще о тактике при завоевании средней азии... все четко расписанно.

 

"Вслед затем, в год Зайца (1219), Чингис-хан через Арайский перевал пошел войною на Сартаульский народ. С собою в этот поход он взял из ханш Хулан-хатуну, а управление Великим Аурухом возложил на младшего брата, Отчигин-нойона. Чжебе был послан во главе передового отряда, вслед за ним – отряд Субеетая, а за Субеетаем – отряд Тохучара. Отправляя этих трех полководцев, он дал им такой наказ: «Идите стороною, в обход, минуя пределы Солтана, так чтобы по прибытии нашем вы вышли к нам на соединение». Чжебе так и пошел. Он обошел стороною, никак не задевая города Хан-Мелика. Вслед за ним точно так же прошел и Субеетай, никого не затронув. Но следовавший за ними Тохучар разорил пограничные Хан-Меликовы города и полонил его землепашцев. Вследствие разорения его городов, Хан-Мелик открыл военные действия и двинулся на соединение с Чжалалдин-солтаном. Соединенными силами Чжалалдин-солтан и Хан-Мелик двинулись навстречу Чингис-хану. В передовом отряде Чингис-хана шел Шиги-Хутуху. Вступив с ним в бой, Чжалалдин-Солтан и Хан-Мелик потеснили отряд Шиги-Хутуху и, преследуя его, уже подошли к Чингис-хану, когда Чжебе, Субеетай и Тохучар общими силами ударили на Чжалалдин-солтана и Хан-Мелика с тыла и в свою очередь нанесли им полное поражение, гоня дх и не давая им соединиться ни в городе Бухаре, ни в Несгябе или Отраре; по пятам преследуемые до самой реки Шин, те стремительно бросились в реку, и тут в реке Шин погибло множество Сартаульцев. Спасая свою жизнь, Чжалалдин-солтан и Хан-Мелик бежали вверх по течению реки Шин. Чингисхан же, пройдя вверх по течению реки Шин и разорив Баткесен, ушел. Достигнув речек Эке-горохан и Геун-горохан, он раскинул стан в степи Баруан-кеер. Преследовать Чжалалдин-солтана и Хан-Мелика он послал Чжалаирского Бала. Всемилостивейше он похвалил Чжебе с Субеетаем и сказал: «Помнишь, Чжебе, ты именовался когда-то Чжирхоадаем. Но, перейдя ко мне от Тайчиудцев, ты стал ведь Чжебе-Пикой!» Тохучара же за то, что он самочинным разорением городов втянул в войну Хан-Мелика, Чингис-хан совсем уж было приговорил к смертной казни, но потом, сделав ему строжайший выговор, отставил от командных должностей и тем ограничил его наказание."

[Брат Госпитальер]

При них на Руси стали строить больше каменных зданий (всё таки каменные крепости,лучше деревянных).В мир внесли Закон степи,о непркосновенности парламентёров.Русь объединилась,А мы материмся так,как никто другой это умеет

2diletant, ну давайт по пунктам. Каменное зодчество - исключительно византийская традиция на Руси (равно как в Булгарии - от Арабского Халифата). Камарад Zenturion верно уже отметил. Закон Степи - это ужас и кошмар, как закон зоны. Весь цивилизованный мир отдаёт предпочтение Римскому праву и Кодексам Юстиниана. Русь отлично объединилась бы без монголов и мы имели бы к 15 веку те границы, которые у нас были в конце 17го.

 

Заметьте так же что у копейщиков нет колчанов.

2Sabudai, вот это очень интересно. Хотя мне встречались иранские миниатюры с изображением монголов, в т.ч. панцирной кавалерии - так там у всех почти - колчаны обязательно. И доспех более серьёзный. Может тут отряд именно лёгких (в "мягой броне") копейщиков ?!? но как раз таким лук был бы хорошим подспорьем ?

 

Копьё метают,а пикой колют.

2diletant, опять промах :

копьё - это оружие ближнего боя, "густой рукопашной", относительно короткое, обычно 1,5-2,5 м., с крупным наконечником, иногда использовались варианты коляще-рубящего длинного острия.

 

пика - это оружие боя на средних дистанциях, это длиннодревковое оружие, обычно от 3 до 5 метров, с лёгким наконечником и яблоком-балансиром на втоке.

 

То, что мечут - называется дротик, пилум, сулица. Это короткое лёгкое копьё с маленьким наконечником, иногда с грузом или оперением подобно стреле.

[Sabudai]

2Sabudai, вот это очень интересно. Хотя мне встречались иранские миниатюры с изображением монголов, в т.ч. панцирной кавалерии - так там у всех почти - колчаны обязательно. И доспех более серьёзный. Может тут отряд именно лёгких (в "мягой броне") копейщиков ?!? но как раз таким лук был бы хорошим подспорьем ?

 

Да тут именно лехкие копейщики, ну вообще эта миниатюра тоже иранская. Насколько они лехки трудно судать так как в эту броню могут быть вшиты пластины плюс такую одевали и повех пластинчатой брони.. но эти люди не лучьники...по моему мнению чуть позже распишу по чему если я прав.. мне надо тут кое что покопать про анализировать.(нет я посмотрел лучьники это)

 

Поскриптум:

 

Имхо лехкие копейщики ... стремяна у них повешенны как у лучьников в руках копья.. а колчаны им наверное прсото недорисовали... Помоему колчаны у монгол любово рода войск должны быть, на изображении тяжелой кавалерии они тоже с колчанами.

 

Судя по ресунку вооруженны чем то вроде казачей пики 2.5 метра, это не для тарана. Оружие держут двумя руками потому что так можно наносить секущие удары ребром наконечьника и вкалывать сильнее как это делали и казаки.

Изменено 14 апреля, 2007 пользователем Sabudai

[Брат Госпитальер]

В общем-то да, даже если у Кэшига - как по изображениям, так и по описаниям "устава ратной службы", - были саадачные наборы, то лёгким копейщикам такое в самый раз. Хотя при достаточно точной прорисовке не нарисовать колчаны - ведь явно художник видел воинов в бою...

 

А это монголы вообще ? может это какие-либо федераты ?

И против кого они сражаются ?

[Sabudai]

2diletant, ну давайт по пунктам. Каменное зодчество - исключительно византийская традиция на Руси (равно как в Булгарии - от Арабского Халифата). Камарад Zenturion верно уже отметил. Закон Степи - это ужас и кошмар, как закон зоны. Весь цивилизованный мир отдаёт предпочтение Римскому праву и Кодексам Юстиниана. Русь отлично объединилась бы без монголов и мы имели бы к 15 веку те границы, которые у нас были в конце 17го.

 

Да не внесли монголы вклад зодчество... (за исключением старнного казахского узора на потолке киво-печерской лавры, непонятно как туда попавшего), да и руссь не объеденили, им наоборот разделение было выгадно.

Позитивный эфект я могу назвать, это то что они застращали крестаносцев и те не очень то яро перли на руссь. Есть примеры когда монголы присылали войска с штандартом тума чтоб изобразить присутсвие и крестоносцы их "убаяхуся" :-)

 

Ну еще то что не сильно вмешивались в русские дела не влезали врелигию не ставили гарнизонов, не порабощали, таких завоевателей надо беречь.

Изменено 14 апреля, 2007 пользователем Sabudai

[Августина]

2Sabudai

Да не внесли монголы вклад водчество...да и руссь не объеденили им наоборот разделение было выгадно. Позитивный эфект я могу назвать, это то что они застращали крестаносцев и не очень то яро перли на руссь. Есть примеры когда монголы присылали войска с штандартом тума чтоб изобразить присутсвие и крестоносцы их "убаяхуся" :-) Ну еще то что не сильно вмешивались в русские дела, таких завоевателей надо беречь.

Давайте по пунктам,что монголы дали позитивного своими завоеваниями и что негативного.Я считаю,что россияне в следствии монгольского завоевания продвинулись в Сибирь и достигли Тихого океана.

[diletant]

Hornet,кесарю,кесарево.Если соединим,то будет так же,как в "Битве на Калке",каждый про своё.А тут мы вроде,как разделились.Я-"Тактика ведения боя монголами."что сейчас [bSabudai[/b] нарисовала он,Sabudai,выделил ветку "Организация и традиции Mонгольской Орды".Я как вы видите даже рисунки нашёл из ведения боя.Но это никому не надо...И на Калке,каждый вёл беседу "сам с собой"или зациклились на этих туменах.Токо мы два стараемся определить истину и там и там,и друг,дружке помогаем.

[Sabudai]

Позитивно:

 

1. Адаптация которая которая помогла в завоевании Сибири. Русские стали этнически совместимыми с тюрко-монголоидными племенами. Хотя этот процес начался еще и до монгол. На западе правда забытовало мнение что от русского до монгола один шаг, что можно щитать негативным эфектом но только ввиду Западного Шовенизма.

 

2. Не вмешивались, не поробащали, не уничьтожали (только при завоевании), не ставили гарнизонов, не заменяли князей на монголов. Русь единственный субьект Монгольской имерии который имел Автономность и пользовался достаточным уважением. Тех же Булгар поделили на десятки поставив над каждым десятком начальника запретили именовать себя "Булгарами".

 

3. Сокрушили крестоносцев, тевтонский ордер понес сильные потери и долго не мог оправиться. Силы тевтонского ордена еще долго были подорваны в поход против Невского они пошли 25 братьями и оруженосцами что смешно вообще. Им пришлось брать в союзники всякие балтийские племена. Да и вообще не ослаб бы тевтонский орден по совсем другому пути могла пойти история как России так и Польши.

 

4. Принесли традиции крепкой ветикали власти, удушившей демакратию, но это спасло Россию во времена Северных войн в ренесансе, благодаря крепкой власти Петра Россия могла проводить военные реформы которые были вопреки народной воле и народному сознанию ломая все устои. Не руби Петр стрелецкие головы и не таскай он бояр за бороды Россия не смогла бы противостоять военнезированным Шведам и виртуозным Полякам.

Польша не смогла перебороть самолюбие своей шляхты, не смогла централизоваться. А то что в тот момент это было важно видно из Польской истории, однажды победоносная и блестящая Реч Посполитая превратилась в малюсенькую окупированную Польшу.. которую делили между собой Русские, Прусы и Австряки. Им и остоеться только гордитсья раноправием шляхты....между собой, демократическим "сеймом".

 

 

Негативно:

1. Потеря независимости.

2. Отравили Александра Невского

3. Заложили традицию сильной вертикали власти что затормозило развитие феодализма, а в последствие привело к отсутствию демократии.(но это можно считать и позитивным).

Изменено 14 апреля, 2007 пользователем Sabudai

[Августина]

2Sabudai

Не вмешивали, не поробащали, не уничьтожали (только при завоевании),

Ну как же так?Постоянные набеги и войны.Калита только откупился от этого.

Сокрушили крестоносцев, тевтонский ордер понес сильные потери и долго не мог оправиться.

Так крестоносцев Русь без монголов одолела или нет?

Не руби Петр стрелецкие головы и не таскай он бояр за бороды россия не смогла бы противостоять военнезированным Шведам и виртуозным Полякам.

Петр и Монголы ИМХО никак не связаны,только тем,что это наша история больше ничем.Еще Рюриковчей можно увязать с монголами а Романовых очень трудно.

3. Заложили традицию сильной вертикали власти что затормозило развитие феодализма, а в последствие привело к отсутствию демократии.(но это можно считать и позитивным).

А в большой стране,которая прогрессирует только вместе со своей армией может ли быть демократия?

2. Отравили Александра Невского

Это,что за негатив такой?Жертв много было, это понятно,всех не перечислишь,но неизвестно отравили или нет?Свое дело Невский успел сделать.

Изменено 14 апреля, 2007 пользователем Августина

[Sabudai]

Так крестоносцев Русь без монголов одолела или нет?

Ну после того как от них монголы оставили рошки да ношки. Невский собрав все силы одолел 25 братьев с оруженосцами и пришедших с ними балтов. Общая численнойсть армии крестаносцев ставиться несколько тысачь человек.. Но по их ним же записам... при магистре было 25 братьев только рыцарей и около Тысячи человек непосредственно из ордена а остальные союзники.

Так вот для сравнения Монголы под командой Байду бились 22000 Польско-Тевтонской армии и разнесли их в дребезги. То что потом пришло на русь это остатки былого могущества Тевтонского ордена. Не сокруши их до этого монголы, в полной силе трудно было бы Невскому устоять. Да и Поляки могли бы впасть в зависимость. Может не было бы никогда и Ягайло и Польско-Литовского союза... Может возникла бы Тевтонская Империя, россия ведь была разрозена, что она могла Католическому союзу противопоставить. Сокруши они Невскго еще больеш рыцарей бы собралось в орден, еще больше ресурсов, тех же поляков можно было бы подчинить.

Приставь пришла бы в руссь 22000 Армия Поляков и Тевтонцев. Когда Невский еле еле свои 10000 ополчения собрал чтоб крестоносцев отбить итто битва была жаркой.

 

Петр и Монголы ИМХО никак не связаны,только тем,что это наша история больше ничем.Еще Рюриковчей можно увязать с монголами а Романовых очень трудно.

Увязывать их не надо, Петра можно увязать с самодержавным Иваном Грозным, в то время когда в Европе Монархии еще не было, Иван уже был монархом, и ему не надо было считаться с мнением многочисленных феодалов как это делали Европейские короли. Такое укрепление централизованной власти есть результат пребывание княжых детей в орде, они научились деспотизму! Это плохо, но в каких то сетуациях помогает как в случае с Петром.

Связь не привязанная а скорее экспорт деспотизма как культуры с востока. Ведь в древней русси Одних Князей то было столько что не поймеш кому княжить. А тут появилось единое государство еще при Иване где царь есть и царь и бох.

 

Ну как же так?Постоянные набеги и войны.Калита только откупился от этого.

Ну так разве уничьтожили русь? Нет же не уничьтожили, и храмы не трогали. И не заставили как Булгар назваться другим именем, не переловили и не пораспродавали в рабство как Кипчак.. все оцениваеться в Сравнении если сравнить то как обращались с побежденными Арабы которые людей перековывали в арабов, тут глянь на иран... древне иранскую культуру выкинули в мусорку и сделали ирано-арабов. Или Османы которые отбирали детей в янычары, взымали штрафы с не мусульман, геноцид и прочее.

 

Для русси иго заключалось в выплате дани... мое мнение это лехкое бремя, по сравнению с другими народами Монгольской орды которы потом летали с ними в походы по всей евразии, над которыми поставили монголов в начальники и так далее. Монголы прекрастно понимали что руссь им не удержать, это крупный народ.. и слишком далего от монголии. Если в русси держалось Иго то только потому что оно Калите не мешало, а скорее на руку было.

Заметте Мамай пошел на руссь что Дань взять за 40 лет :-) которую она не отсылала в Орду.. Мамаю дали пошапке а дань не дали, но тем неменне в течении 40 ее собирали со всех княжеств. Разве не выгодно?

Изменено 14 апреля, 2007 пользователем Sabudai

[diletant]

Ого уже скоко наговорили,пока я с девушками разговаривал...А,я уж думал...Усё...так больше ничего и не узнаю,придётся самому усё искать. Так,начнём с тебя Брат Госпитальер.Да,до монгол русские строили храмы из камня,но очень мало.Но после первого набега,когда град Киев,на своём примере показал,что за каменными стенами лучше защищаться,чем за деревянными,стали строить и храмы,и монастыри,как крепости,исключительно из камня.Ты говоришь "византийское",а московский кремль,стена,когда возведена? что ты имеешь ввиду, под этим

Закон Степи - это ужас и кошмар, как закон зоны

?Это всё в отношении послов,или,как сейчас принято "парламентёров".Ты забыл,когда Чингизхан начал войну из-за того,что Мухамед захватил его караван,и убил всех монголов посчитав их за шпионов,а потом убил его послов,потребовавших выдачи гродоначальника,для примерного наказания? И ты называешь это зэковскими законами? Что такое Римское право? Это нужны обязательно два свидетеля со стороны подозреваемого.А их найти,как сейчас понимаем,очень просто,были бы у того деньги! Нет денег,нет и свидетелей!

[Sabudai]

?Это всё в отношении послов,или,как сейчас принято "парламентёров".Ты забыл,когда Чингизхан начал войну из-за того,что Мухамед захватил его караван,и убил всех монголов посчитав их за шпионов,а потом убил его послов,потребовавших выдачи гродоначальника,для примерного наказания? И ты называешь это зэковскими законами? Что такое Римское право? Это нужны обязательно два свидетеля со стороны подозреваемого.А их найти,как сейчас понимаем,очень просто,были бы у того деньги! Нет денег,нет и свидетелей!

Нет Госпитальер имеет в виду деспотизм... наверное. Вообще у монгол законадательная система судя по Ясе была на высокому уровне, но не демократичьна.

Римское право сомо по себе так же результат работы Афинской Демократии которая без условно имела влияние на Римскую культуру в целом.

Да для Демократии монгольское влияние было я вно негативным фактором. Но как мы Знаем и Рим не далеко ушел, любая республика становиться Империей, а при императорах творился беспредел еще тот. Возьме к примеру Чекнутого Калигулу, или прочих сумасбродов у власти, для них самих Римское право было чистой Фикцией. Но настоящему Демократической США и Европа стала только при СССР и то из-за страха перед своими народными масами которые СССР мог использовать в свою пользу.

Для бедняков и чернокожих в "демократической" европе было мало права.

Изменено 14 апреля, 2007 пользователем Sabudai

[Брат Госпитальер]

что россияне в следствии монгольского завоевания продвинулись в Сибирь и достигли Тихого океана.

2Августина, во первых, не "дарагие рассияне", но Русские и "лояльные инородцы" (гражданская категория в Российской Империи).Во вторых, мы бы без монголо отлично дошли - т.к. сначала с монголо-татарами боролись и только после устранения опасности и покорения остатков Орды мы смогли продолжить своё движение на Восток, начавшееся ещё в 11 веке.

 

2. Не вмешивались, не поробащали, не уничьтожали (только при завоевании), не ставили гарнизонов,

2Sabudai, ну опять старые песни, а ? И вмешивались - постояно в сварах, передаривали ярлыки, провоцировали раздоры даже в 14 веке. Уничтожали постоянно - после Бату сколько было "Неврюевых ратей" на Русь ?!? По общему счёту 48 только крупных набегов !!! Мой родной город - Нижний Новгород - несколько раз приходил в упадок от набегов татар, и от столицы Великого Княжества Нижегородско-Суздальского дошёл до положения простого укрепления на крайнем Востоке Владимирской Руси.

 

Сокрушили крестоносцев, тевтонский ордер понес сильные потери и долго не мог оправиться.

Вопрос - ты искренне веришь, что Тевтонский Орден Девы Марии высылал свои войска против Руси ? ты случайно с Ливонским Орденом не перепутал ?

 

То что потом пришло на русь это остатки былого могущества Тевтонского орд

При Легнице и на Чудском озере сражались разные ордена. И без монголов мы отлично справились с европейскими захватчиками - если не считать таковыми Литву.

 

Нет же не уничьтожили, и храмы не трогали. И не заставили как Булгар назваться другим именем, не переловили и не пораспродавали в рабство как Кипчак..

Уничтожали - как тебе 240 тысяч отрезанных ушей по китайским летописям после покорения Северо-Восточной Руси и Поволжья ???

 

А храмы - неоднократно сжигались. Соборы например во Владимире горели несколько раз "от монгольского нахождения", мой роджной город монголо-татарами неоднократно сжиглася дотла, и соборы раззорялись.

 

Для русси иго заключалось в выплате дани... мое мнение это лехкое бремя, по сравнению с другими народами Монгольской орды которы потом летали с ними в походы по всей евразии

Камарад, а как тебе "десятина в людях и конех", которую Русь платила как минимум до конца 13 века ??? Как тебе последние упоминания об охранных полках из русских и алан в Пекине даже во время, близкое к Куликовской битве - в 1360е гг., не говоря про раннее время ?

 

как тебе участие русских в походах монголов на Запад, "К последнему морю" ?

[Sabudai]

При Легнице и на Чудском озере сражались разные ордена. И без монголов мы отлично справились с европейскими захватчиками - если не считать таковыми Литву.

 

Разные ордена а вектор наступления один, просто были в разное время, так что большой роли это бы не сыграло. Думаеш Тевтонцы не полши был на Руссь при объявлении Папой крестового похода?

 

Камарад, а как тебе "десятина в людях и конех", которую Русь платила как минимум до конца 13 века ??? Как тебе последние упоминания об охранных полках из русских и алан в Пекине даже во время, близкое к Куликовской битве - в 1360е гг., не говоря про раннее время ?

Ужастики это исторического типа голивудских "300 спартанцев". Бату правил в Джучиевом улусе и был самый сильный из тогдашних владык. С какой стати ему своих подчиненных в Пекин посылать.

 

как тебе участие русских в походах монголов на Запад, "К последнему морю" ?

Не доказанные вопрос.

 

Вообщем многие ужастики про монгольское иго дописаны позже. Если Сарты не платили людскую десятину, иранцы не платили.... почему я долже верить что именно с русских ее взымали. Если под людской десятиной принимать набор "каждый десятый с другом и братом" в гвардию (согластно приказу упомянутому выше) так это почесть. Выходит ктото из русских стал Кешиктеном, темболее если в Пекине дворец охраняли.

Изменено 14 апреля, 2007 пользователем Sabudai

[diletant]

Августина,это же Sabudai,про русских говорит в Сообщение #319393 .После Александра Невского, на Русь крестоносцы вроде не нападали.Я думаю потому,что им хватило битвы пр Шайо(усмехаюсь в усы)Имхо,повторяюсь за

Sabudai Удалять не буду.Но мы камрады отвлеклись от темы.

А,кто владеет "автокадом"? и то,что здесь описал камрад

2Sabudai изобразит схематично,чтоб я лучше понял те битвы,а отсюда и тактику,которые он описал?

[Sabudai]

2Sabudai изобразит схематично,чтоб я лучше понял те битвы,а отсюда и тактику,которые он описал?

Изобразить Манерв при войне Сартаулами в Средней Азии?

 

Августина,это же Sabudai,про русских говорит в Сообщение #319393 .После Александра Невского, на Русь крестоносцы вроде не нападали.Я думаю потому,что им хватило битвы пр Шайо(усмехаюсь в усы)Имхо,повторяюсь за

Крестоносцев с Поляками Монголы потом сокрушили еще раз в 1300 каком то году...не помню точьной даты... но их опять разбили в дребезги... так что вдоль реки по которой они отступали валялись кучи трупов. Запамятовал и место сражения и дату.

Нашел 1399 год, Битва при реке Ворска Тимур Кутлуг и Едигу разбили крестовый поход Витовта с его Литовцами Поляками и Тевтонцами и Киевцами.

 

Вот после этого еще раз сожгли киев.. а потом жалуються... что нехорошие монголы просто так с плохого настроения пришли и Киев подпалили.

Изменено 14 апреля, 2007 пользователем Sabudai