Тактика ведения боя монголами.

[diletant]

Вот камрады,что я ещё нашёл,это всё миниатюры,но дают представление о монголах.От безделья можно глянуть:

http://gorod.crimea.edu/librari/rus_igo/index.html

http://steppe.konvent.ru/materials/mini-03.shtml

А,это про зверства монгол http://www.varvar.ru/arhiv/gallery/manuscr...twey_paris.html

 

2Sabudai,это же история и почему

Автар ненавидит монгол :-)

? Они принесли миру не токо смерть и раззорение.А и много полезного.Например?

При них на Руси стали строить больше каменных зданий (всё таки каменные крепости,лучше деревянных).В мир внесли Закон степи,о непркосновенности парламентёров.Русь объединилась,А мы материмся так,как никто другой это умеет!Это всё оттуда,из глубины веков!

 

Chernish,хорошая статейка,умная.Спасибо!

Изменено 11 апреля, 2007 пользователем diletant

[Sabudai]

 

Обратите внимание что ланс монголы держат 2мя руками...это свидетельствует о том что не зажимали ланс подмышкой а значит копьем могли драться и маховыми движениями но не могли наносить мощьного встречьного удара так как копье ни во что не уперто. Использование копья таким образом не позволяет вложить в удар весь вес коня чтоб пробивать доспехи но зато позволяет точьно нацелить его в любую точьку.

 

Заметьте так же что у копейщиков нет колчанов.

 

Вот броня которая на миниатюре на копейщиках.

 

Изменено 11 апреля, 2007 пользователем Sabudai

[Августина]

А поединок Пересвета и Челубея?Копьем из седла не выбили Пересвета.

[diletant]

Sabudai Копьё метают,а пикой колют.Как ты всё здесь видишь? А вот у крайнего вроде чёрного цвета,колчан?

Да пикой они могли делать маховые движение вверх-вниз,для сдёргивания всадников противника с лошади,или пленения пешего воина.Глянь вверху мои ссылки,может,что пригодится.

[Sabudai]

А поединок Пересвета и Челубея?Копьем из седла не выбили Пересвета.

Так то 200 лет спустя! :-)

[Sabudai]

Sabudai Копьё метают,а пикой колют.Как ты всё здесь видишь?smile3.gif А вот у крайнего вроде чёрного цвета,колчан?

Он с луком! )) и без копья, те что с копьями без колчанов.

 

Копье это то что можно и метать и колоть, Пика это масивное копье которым можно только колоть. Дротик это облехченное копье который можно только метать.

[diletant]

Вот Sabudai,это и есть то,что я писал,а

2xcb меня обсмеял

А панцири из кожи и войлока были особенно распространены у монгольских воинов и назывались "хатангу-дегель", что в переводе значило "крепкий, прочный

[diletant]

Хи,хи...ну с луком,так с луком Какой вывод сделаем 2Sabudai ? А вывод такой: что лучники сделали своё дело,а атакует тяжёлая конница,мечники.А у этого гражданина лишняя стрела осталасьне везти же её домой!

[Sabudai]

А вывод такой: что лучники сделали своё дело,а атакует тяжёлая конница,мечники.А у этого гражданина лишняя стрела осталасьsmile3.gifне везти же её домой!

Странный вывод учитывая что у этого гражданина полный колчан стрел и что "мечники" вооружены копьями.

[diletant]

Sabudai Миниатюра неправильная! Разве можно отступать перед какими то копейщиками? Удар копья можно отразить саблей.

А второй то (сверху с саблей)! Из четверых на миниатюре,двое с пиками,один с луком,один с саблей.Это,средняя кавалерия? Мне кажется тут выставка всего,чем были вооружены монголы.

[Sabudai]

Sabudai Миниатюра неправильная! Разве можно отступать перед какими то копейщиками? Удар копья можно отразить саблей. А второй то (сверху с саблей)! smile3.gifИз четверых на миниатюре,двое с пиками,один с луком,один с саблей.Это,средняя кавалерия? Мне кажется тут выставка всего,чем были вооружены монголы.

 

Я никогда не воевал в монгольских войнах :-))) Но со слов полького кавалериста как то прокоментаровавшего на заявления шведского принца что он отбил копье саблей "лехче поймать молнию шапкой чем отбить пику шпагой".

 

Когда в тебе в спину на скорости 40 км в час тычут пикой обоими руками... не очень удобно саблей отбиваться.

 

На миниатюре 4ро с пиками, 2 с самблями, и 1 с луком на самом то деле, вы куда смотрите ваще!

Изменено 11 апреля, 2007 пользователем Sabudai

[Massageth]

2xcb

Благодарю за ссылку, узнал много интересного.

Однако, комрады, я несколько потерял нить дискуссии

[zenturion]

2diletant

Они принесли миру не токо смерть и раззорение.А и много полезного.Например?

При них на Руси стали строить больше каменных зданий

Угу... и монголы их строить научили или посоветовали..

.Русь объединилась

Да уж... без монголов у самих русских ума на это не хватило бы..

А мы материмся так,как никто другой это умеет!

Что, по мнению языковедов, не имеет к монголам никакого отношения...

 

ЗЫ: Однако, сколько глупых мифов сидит в головах у далеко не глупых людей.

[Sabudai]

ЗЫ: Однако, сколько глупых мифов сидит в головах у далеко не глупых людей.

Вы хотите сказать что от монгол не было никакой пользы вред только один ?

 

Ведь вся пост монгольская русская армия была построенна на опыте войны с татарами, который в прочем для войны с поляками русским не пригодился, зато успешно была заваевана Сибирь, которая по сей день приносит россии огромные доходы.

Я считаю что именно благодаря тесному общению с монголоидами Русские нормально устроились в себири и до сих пор там живут. Взять к примеру китайцев так их власть никогда на долго не сибирь и алтай не распростронялась.

Во время монгольского ига даже в смутные времена граданских войн между Тохтой и Ногаем, Тохтой и мамаем, при Джаныбеке и Узбеке, Руссь была одной из наиболее спокойной провинций монгольской орды, даже когда сами-монголы убивали друг друга Руссь не воставала. Что уже говорит о том что монголськое иго не было слишком тяжелым бременем.

Изменено 11 апреля, 2007 пользователем Sabudai

[Kapitan]

2Sabudai

Наносить мощный удар копьём в спину убегающему как-то неудобно...

[Sabudai]

Наносить мощный удар копьём в спину убегающему как-то неудобно...

А мощьный и не надо, то как они держат пику вообще не позволяет мощьного удара, весь удар делаеться только засщет силы рук так как копье никуда не уперто, и не прикованно к седлу как сармат, и не на кожанном ремне как у польких рыцарей и даже не сжато под мышкой и не имеет никакого шара, или ограничителя чтоб жестко его зафиксировать.

А значит этим копьем что в лоб что в спину ударить можно только стакой силой которая в руках есть.

Принцип использования копья у монгол радикально отличается от рыцарей.. который в удар лансом вкладывали весь свой вес и вес лошади. Принцип использования копья больше похож на тот которым пользовались Македонские Геитары которые держали копье в обоих руках и могли его вращать в любом направлении и колоть им даже в бок от себя.

Изменено 11 апреля, 2007 пользователем Sabudai

[Kapitan]

2Sabudai

Но явно же не лобовое столкновение, погоня за убегающим, поэтому копьё удобнее держать именно так. Поэтому она ничего не доказывает.

Вот нашли бы миниатюру, где воины во встречной схватке друг друга бьются копьями...

[Sabudai]

Но явно же не лобовое столкновение, погоня за убегающим, поэтому копьё удобнее держать именно так. Поэтому она ничего не доказывает. Вот нашли бы миниатюру, где воины во встречной схватке друг друга бьются копьями...

А у них нет щитов, а без щита по рыцарски на таран итти бесполезно. Щиты есть у тяжелых на картинках.

[Брат Госпитальер]

у монголов войско состояло из трёх видов: лёгкая конница, тяжёлая и воины обслуживающие осадные машины.

2Kapitan, монгольское войско :

1.Лёгкие монгольские конные стрелки.

2.Лёгкая кавалерия из "неверных союзников".

3.Одоспешенные монгольские конные стрелки (средняя кавалерия).

4.Панцирная ударная кавалерия - и копья, и луки, возможно палаш к седлу и лёгкий меч на поясе.

5.Кешиг - гвардейская тяжёлая кавалерия, но луки тоже.

6.Средняя кавалерия из "верных союзников".

7.Пешие стрелки (китайские арбалетчики и лучники, уйгуры, хорасанцы, "лесные люди" Приамурья и др.) - как с защитным вооружением, так и без оного.

8.Тяжёлая пехота (китайские алебардисты, алтайцы, хорезмийцы и др.) - с более или менее хорошим защитным снаряжением, сражавшаяся в плотных строях.

9.Осадный корпус : стенобитные машины, метательные машины (в т.ч. и для полевых сражений), подразделения инженеров, сапёров и др.

10."Хашар" - сборная насильно солянка почти невооружённых людей из той местности, где происходила битва или осада.

 

Но это уже после 2й военной реформы.

 

от русских на Калке что монголькие стрелки "стреляют сильно" но никто не пишет о тяж кавалерии... а значит всетки ужас вселяли именно стрелки.

2Sabudai, дело в том, что именно лёгки конные лучники первыми начинали сражение и именно они вели преследование , - т.е. как раз - "первое впечатление" и наибольший ужас от рубки бегущих. Но главные дела решали не они. Но "у страха глаза велики"...

[Kapitan]

2Брат Госпитальер

7.Пешие стрелки (китайские арбалетчики и лучники, уйгуры, хорасанцы, "лесные люди" Приамурья и др.) - как с защитным вооружением, так и без оного.

8.Тяжёлая пехота (китайские алебардисты, алтайцы, хорезмийцы и др.) - с более или менее хорошим защитным снаряжением, сражавшаяся в плотных строях.

Однако это было кратковременное явление. На Русь и в Европу пехоту не приводили.

[diletant]

2Sabudai! Насчёт Сибири ты прав.Я же сибиряк,и обчаюсь с вами из Западной Сибири,из Томска.Тут кстати деревня есть татарская.Тахтамышево называется.Наверно хан Тахтамыш,мой земляк,но это так,к слову Китайцев сейчас у нас полно,прямо мирная оккупация,и кавказцев хватает.Все прирастают Сибирью,акромя сибиряков...

Тут на первой странице,кто-то говорил,что Джэбэ молодой был,вот ссылочка на него:http://www.vostlit.info/Texts/rus13/Menda/primtext4.htm,правда немного,чем богаты,тем и

[Massageth]

2diletant

Я говорил, что он был моложе Субудай-багатура. Да и в этом тексте на его возраст я не нашел указаний.

[diletant]

Massageth,Я про тоже.Но Китай они вместе завоёвывали,значит были годками.А,если нет,то докажи ссылкой!

Да,в этом тексте только,как он оказался у Чингизхана.Неохота лазить и смотреть,но кто то говорил,что Чингизхан,из рабовУ меня есть несколько ссылок,в обратном.Он был из знатного рода

[Sabudai]

Да,в этом тексте только,как он оказался у Чингизхана.Неохота лазить и смотреть,но кто то говорил,что Чингизхан,из рабовsmile3.gifУ меня есть несколько ссылок,в обратном.Он был из знатного рода

Ченгисхан из знатного рода, но после сметри его отца его род разграбили, нукеры разошлись к новым хозяевам потому что некому было вести их в походы, мать одиночька не могла управлятся со всем хозяиством их табуны начили разграблять, в подь до того что отняли лошадь маленького тогда еще Ченгисхана... в последствии им еще и угрожали и пришлось бежать в пустыню с матерью и 2мя младшими братьями где они жили имея только пару верблюдов и несколько овец живя охотой.

Именно это толкнуло Темутжина отколоться от родовой системы и начать объединять вокруг себя безродных "людей длинной воли" "отморозков" по современным понятиям. Это скорее всего и сделало самого Темутжина таким отморозком.

 

Потом Темутжина поимали и заковали в канадлы м он стал рабом... но бежал к другу своего отца Гурхану Кераитов Ван-хану который дал ему поддержку. Что позволило ему собрать вокруг себя еще больше отморозков... за тем была долгая война между отморзками и родами...в которой Ченгисхан победил и был поднят на белой кошме когда ему уже было 50 лет....

 

Темутжин не всегда был такой великий... его старшую жену даже изнасиловали Меркиты от которых и родился Джучи ... его старший сын совсем не похожий на отца... Ченгисхан в молодости не мало хлебнул.

Изменено 12 апреля, 2007 пользователем Sabudai

[diletant]

Sabudai Спасибо за инфо.Я это читал,но по диагонали,искал ответы на вопросы,которые возникали здесь.в голове каша.