Российские государи

[Hornet]

2Августина

Обьясните,пожалуйста логику вашего вывода.Можно и коротко,поэтапно перечислить почему Смута вытекла из правления Грозного.

так если по порядку убил Ивана Ивановича, поссорился со всеми с кем можно...Швеция и Польша объявили торговую блокаду, население нищенствовало....Литовцы вообще на западе хозяйничали....и т. д.

[AlexMSQ]

Думается, любой другой на его месте тоже самое смог бы сделать.

Вы это, полегче. Вам знаком ВЕСЬ комплекс предприятий по взятию Казани? Включая военную реформу?

перебив половину населения...а уж что там вытворяли опричники, просто море насилия..

Вот же бред. Количество убиты опричниками и вообще в период царствования, как и список убитых ИЗВЕСТНЫ ПОИМЕННО!!!!!!!!!

 

Далее, а сравнить с остальными?

Млин, вы бы хоть темой овладели перед дискуссией!

А зачам?! Слабое государство, которое России никак не мешало.

Слабое государство, которое позволяло себе БЕЗНАКАЗАННО наносить оскорбления гигантскому русскому царству. Это плохо сказывается на внешнеполитической репутации.

А уделы и вотчины остались... Кажись лишь в 18 веке слились с имениями...

Уделы и вотчины исчезли с введением опричнины. Они были включены в единый поместный реестр и на обладателей уделов возлагались те же права и обязанности, как и на обычных служилых помещиков.

 

То есть царь провел административную реформу.

На сколько мне известно, чтобы устроить карательный поход на Новгород, никаких причин не нашли и устроили провокацию - подсунули ложную грамоту. Это сепаратизм?! А истребление деревень казнённых бояр и воевод?! Это как к сепаратизму относится?

Ага, надо ждать, пока Новгород Литовского князя пригласит. И тогда воевать не только с поляками, но и с новгородским войском? Ваш кумир не Ники 2-й?

Далее, какие деревни? Вы имеете в виду ПОМЕСТЬЯ? Так это не одно и то же, что деревни

 

А чья...кто сына убил? .жен своих в монастырь упек.....

Псих он был, псих. Сравним с психически здоровым Генрихом 8-м. А может с эпохой Медичи во Франции?

 

Швеция и Польша объявили торговую блокаду, население нищенствовало

Ох, как дорого обошлась им эта блокада. Там скорее не блокада была, а очистка моря от флота ивана.

 

Население любое нищенствует если страна долго воюет. Давайте вспомним, чего стоила Германии 30-летняя война? А ведь и короли вроде вменяемы были... А все дело в том, что жизнь крестьянина дворянином не ставилась ни во что, на войне потери мирных крестьян, ремесленников, солдат низкого происхождения не учитывались НИГДЕ. Причем если на Руси хотя-бы Царь был покровителем населения и только благодаря царской бюрократии мы имеем примерные цифры потерь простого люда просто потому, что налоговый учет был поставлен централизованно, то по военным документам Империи или Франции потерь мирного населения вообще не было. Упоминалось только когда налогов не с кого было собрать на дальнейшую войну - говорили, что ЗЕМЛЯ ОСКУДЕЛА. О крестьянах даже не упоминают, которые эту землю обрабатывают.

 

Поэтому обвинять Грозного в том, что он не заботился о жизнях крестьян... показывать полное незнание темы.

Изменено 30 марта, 2007 пользователем AlexMSQ

[Hornet]

2AlexMSQ

Население любое нищенствует если страна долго воюет. Давайте вспомним, чего стоила Германии 30-летняя война? А ведь и короли вроде вменяемы были...

если уж назвался царем, то надо знать когда ты можешь выиграть войну а когда нет...и не лезть в авантюры на авось......

в Ливонской войне и проявился все политическая близорукость Ивана Грозного...

[Августина]

2Hornet

если уж назвался царем, то надо знать когда ты можешь выиграть войну а когда нет...и не лезть в авантюры на авось...... в Ливонской войне и проявился все политическая близорукость Ивана Грозного...

Не так это.Орден угрожал Русским Землям 300 лет.Если бы Невский разгромил Орден или кто другой из князей,но... Иван Грозный докончил.Но ему потом не повезло.

2AlexMSQ

Сообщение #312915 - Пятница, 30 Марта 2007, 19:16-Бальзам на душу!

Изменено 30 марта, 2007 пользователем Августина

[Hornet]

2Августина

Не так это.Орден угрожал Русским Землям 300 лет.Если бы Невский разгромил Орден или кто другой из князей...Иван Грозный докончил.Но ему не повезло.

сорри за мой отец говорит "Везет тому, кто везет"

Царь не может ссылаться на невезение. Назвался груздем, полезай в кузов

[Kapitan]

2AlexMSQ

Ага, надо ждать, пока Новгород Литовского князя пригласит. И тогда воевать не только с поляками, но и с новгородским войском?

Факты, пжалста. Что Новгород хотел отложиться от России и пригласить лит князя.

Вот же бред. Количество убиты опричниками и вообще в период царствования, как и список убитых ИЗВЕСТНЫ ПОИМЕННО!!!!!!!!!

Крестьян и горожан тоже?

Слабое государство, которое позволяло себе БЕЗНАКАЗАННО наносить оскорбления гигантскому русскому царству. Это плохо сказывается на внешнеполитической репутации.

Ну разнёс бы пару городков вдребезги попалам. Чего надо было уничтожать весь орден-то?

Почему-то забыли сожжение Москвы. Опричники, главная задача которых была борьба со своим народом, оказались неспособны воевать с врагом внешним. Пришлось звать земских воевод. Воротынского за победу замучили...

2Hornet

Царь не может ссылаться на невезение. Назвался груздем, полезай в кузов

Во-во!

[vergen]

зы про ивана 4.

 

1. Вам чем Ливонская не нравится? Она отлично прошла, а угадать в начале, что Польша впишется, да не просто так а во главе с одним из лучших своих тогда государей-полководцев - нереал.

А к морю выходить надо.

2. Про кровь - ну и что? всё ж в сравнении познается, на фоне других стран ничего особенного.

3. Смута, уж извините но после Ивана 4, на троне ещё трое посидели, и лет 20 прошло, тут действительно совпадение многих факторов.

4. Садизм - да имел место, но и литературных талант был

[Hornet]

2vergen

а угадать в начале, что Польша впишется, да не просто так а во главе с одним из лучших своих тогда государей-полководцев - нереал.

Царь не может ссылаться на невезение. Назвался груздем, полезай в кузов

Смута, уж извините но после Ивана 4, на троне ещё трое посидели, и лет 20 прошло, тут действительно совпадение многих факторов.

А должен был сидеть один - Иван Иванович.

[vergen]

2Hornet

 

ну так я и написал - что он неоднозначный государь. но записывать его в отрицательные - нет резона.

[Kapitan]

2vergen

к морю выходить надо.

Так был же выход к морю! Как раз та территория, которой владел СССР до 2мир. Изящно этак обозвали агрессию: борьба за выход к морю!

Садизм - да имел место, но и литературных талант был

Нашли оправдание

Вам чем Ливонская не нравится? Она отлично прошла, а угадать в начале, что Польша впишется, да не просто так а во главе с одним из лучших своих тогда государей-полководцев - нереал.

Дык, вообще ввязываться не нужно было!

[vergen]

2Kapitan

Так был же выход к морю! Как раз та территория, которой владел СССР до 2мир. Изящно этак обозвали агрессию: борьба за выход к морю!

 

нормально обозвали, не надо забывать про порты всякие незамерзающие и просто удобные.

 

Дык, вообще ввязываться не нужно было!

 

Почему??? Зачем нужно на границе слабое, враждебное гос-ство, которое того и гляди захватят соперники???

 

 

Нашли оправдание

 

Нормально, и там и там - эмоции.

[Kapitan]

2vergen

нормально обозвали, не надо забывать про порты всякие незамерзающие и просто удобные.

Опять же: оправдание агрессии.

Почему??? Зачем нужно на границе слабое, враждебное гос-ство, которое того и гляди захватят соперники???

Если слабое, то на его враждебность можно наплевать - неопасно. А если кто попытается захватить - тогда вступиться. Воевать не на своей территории. Пока Иван не сунулся - никто не лез.

[vergen]

2Kapitan

Опять же: оправдание агрессии.

 

какой агрессии Вы о чем? нафига оправдывать благое для страны дело? если полезно - делай. агрессия там или нет.

[igor2405]

Лучший-Иван 3

Худший-Екатерина 2

Неоднозначный-Петр 1(хотя скорее минус больше чем плюс)

[Kapitan]

2igor2405

Худший-Екатерина 2

Ёклмнэ! А она чем не понравилась?!

[jvarg]

2Kapitan

Худший-Екатерина 2

Ёклмнэ! А она чем не понравилась?!

Раньше я Екатерину тоже считал одной из лучших.

 

Но потом понял, что она этакий Брежнев в юбке. Тактически все в стране делалось как надо, но стратегические проблемы не решались, а лишь накапливались.

 

Как и при Брежневе реально страной рулил не официальный правитель, а тогдашняя "номенклатура" - высшее дворянство. Екатерина же просто следила за ее лояльностью к собственной персоне. Т.е. где интересы страны совпадали с интересами этой "номенклатуры" - там всё было ОК. Но она никогда не делала ничего, что бы шло хоть немного в разрез с этим. Даже если это было жизненно необходимо.

 

Впрочем, осуждать ее за это трудно. Ее сын попробывал сделать это - поплатился за это головой.

 

Я бы поставил девизом ее царствия ее же слова "Своим успехам я обязана тому, что я никогда никого не заставляла делать то, что не было бы выгодно лично ему."

 

Но в худшие я бы ее, все-таки, не ставил. Так, крепкий троешник с пятеркой по поведению.

[Kapitan]

2jvarg

Тактически все в стране делалось как надо, но стратегические проблемы не решались, а лишь накапливались.

Гм. Главная стратегическая проблема России - крепостничество. На её решение потребовалось ещё более полувека после Екатерины и проигрыш в войне с Зап. Европой.

[Lestarh]

2 vergen

какой агрессии Вы о чем? нафига оправдывать благое для страны дело? если полезно - делай. агрессия там или нет.

Цинизм люди не любят... Сильные соседи тоже. А так это глобальный вопрос как смотреть на политику, как на шахматы - где побеждает сильнейший, или как на карточную игру шулеров, где побеждает тот, кто мошенничает лучше... Я идеалист, все надеюсь на первый вариант.

 

А к чему приводит агрессия в целях выгодных для страны, смотри две мировые войны Германии - к политической изоляции и краху. Имхо - смута в очень большой степени наследие Грозного.

1. Лишил страну наследника - породил серьезный повод для политической борьбы конкурирущих сил, привел к власти нелегитимного Бориса Годунова, создал возможность появления Лжедмитриев;

2. Поссорился с сильными соседями, причем со всеми одновременно, лишив преемников возможности балансировать между ними;

3. Порядочно разорил страну долгой и проигрышной Ливонской войной;

 

2 Августина

А Василий Третий как с женой поступил?А Петр?

И последствия?

Василий - полный хаос и боярские склоки при малолетнем Грозном.

Петр - 30 лет фаворитизма и дворцовых переворотов, постоянные метания из стороны в сторону во внешней политике.

[igor2405]

2Kapitan

Указ о вольности дворянству и превращение его из нормального служилого сословия в привелигированную группу. Активное превращение крепостничества в рабство. Внешняя политика-именно при ней началось безумие с братьями-славянами и Константинополем.

[igor2405]

2Kapitan

Указ о вольности дворянству и превращение его из нормального служилого сословия в привелигированную группу. Активное превращение крепостничества в рабство. Внешняя политика-именно при ней началось безумие с братьями-славянами и Константинополем.

[AlexMSQ]

Факты, пжалста. Что Новгород хотел отложиться от России и пригласить лит князя.

НЕ, ваш кумир - точно Ники второй. Тот тоже ждал, пока не появятся неопровержимые факты.

Крестьян и горожан тоже?

На этот вопрос я уже ответил. Повторить?

Крестьяне и горожане были частью флоры и фауны государства. Вот вы погибших при бомбежке в Ираке верблюдов учитываете?

Ну разнёс бы пару городков вдребезги попалам. Чего надо было уничтожать весь орден-то?

Почему-то забыли сожжение Москвы. Опричники, главная задача которых была борьба со своим народом, оказались неспособны воевать с врагом внешним. Пришлось звать земских воевод. Воротынского за победу замучили...

1. Собирать армию, нести расходы... чтобы что? Чтобы разнести пару городков... Мда. Военная добыча не окупит расходов на поход. А еще в захваченных городах и погостах можно рассадить налоговых чиновников. Война - это ведь еще и ИНВЕСТИЦИЯ в землю, в производителей, ее населяющих.

2. Вы предлагаете Грозному за 2 месяца собрать армию, способную противостоять Крымской орде, сжегшей Москву? Опять незнание темы.

3. Опричники во время сожжения Москвы были на Ливонском фронте и помогали царским Стрельцам выигрывать полевые сражения. Рассказывать, что опричники не участвовали в войнах, а несли только полицейскую функцию... опять показываете незнание темы. Опричники - это прежде всего ВОЙСКО ОПРИЧНОЙ АДМИНИСТРАЦИИ, ОПРИЧНОЕ ВОЙСКО. И следует разделять БЛИЖНИХ ОПРИЧНИКОВ - все сплошь воеводы государевы, в числе около 200 человек, от их войска. В отличие от дворянского ополчения - войска ЗЕМСКОЙ АДМИНИСТРАЦИИ. Опричники, еще чтобы вы знали - это одна из первых регулярных легких кавалерий в Европе и неотъемлемая часть стрелецкой тактики времен Ивана Грозного. Если знаете тонкости стрелецкой тактики (а игрок в М2 уже должен был понять в чем суть стрелецкой тактики играя за русских), то вы поймете, о чем я.

 

Кроме того, вам известно как минимум 5 фамилий опричных воевод, верой и правдой служивших, и некоторые - даже голову сложивших на Ливонской войне. Кстати. Басманов - воевода, громивший Лжедмитрия при Годунове. Скуратов в Ливонии воевал и царь его оттуда иногда вызывал чтобы провести очередную полицейскую операцию. Постоянно он при Дворе не находился.

 

Опричники были - альтернативным боярством. Как были альтернативными дворянами Королевские Мушкетеры при Людовике XIII. ОНИ НЕ ИМЕЛИ УДЕЛОВ в отличие от старых бояр.

Они были послами, воеводами, генералами, следователями, судьями, полицейскими начальниками, начальниками экспедиций, губернаторами...

 

Это был "Новый двор". Это было "Новое войско". Это была "Полиция и тайный сыск".

 

Это была еще и реформа государственного управления!

[AlexMSQ]

Факты, пжалста. Что Новгород хотел отложиться от России и пригласить лит князя.

НЕ, ваш кумир - точно Ники второй. Тот тоже ждал, пока не появятся неопровержимые факты.

Крестьян и горожан тоже?

На этот вопрос я уже ответил. Повторить?

Крестьяне и горожане были частью флоры и фауны государства. Вот вы погибших при бомбежке в Ираке верблюдов учитываете?

Ну разнёс бы пару городков вдребезги попалам. Чего надо было уничтожать весь орден-то?

Почему-то забыли сожжение Москвы. Опричники, главная задача которых была борьба со своим народом, оказались неспособны воевать с врагом внешним. Пришлось звать земских воевод. Воротынского за победу замучили...

1. Собирать армию, нести расходы... чтобы что? Чтобы разнести пару городков... Мда. Военная добыча не окупит расходов на поход. А еще в захваченных городах и погостах можно рассадить налоговых чиновников. Война - это ведь еще и ИНВЕСТИЦИЯ в землю, в производителей, ее населяющих.

2. Вы предлагаете Грозному за 2 месяца собрать армию, способную противостоять Крымской орде, сжегшей Москву? Опять незнание темы.

3. Опричники во время сожжения Москвы были на Ливонском фронте и помогали царским Стрельцам выигрывать полевые сражения. Рассказывать, что опричники не участвовали в войнах, а несли только полицейскую функцию... опять показываете незнание темы. Опричники - это прежде всего ВОЙСКО ОПРИЧНОЙ АДМИНИСТРАЦИИ, ОПРИЧНОЕ ВОЙСКО. И следует разделять БЛИЖНИХ ОПРИЧНИКОВ - все сплошь воеводы государевы, в числе около 200 человек, от их войска. В отличие от дворянского ополчения - войска ЗЕМСКОЙ АДМИНИСТРАЦИИ. Опричники, еще чтобы вы знали - это одна из первых регулярных легких кавалерий в Европе и неотъемлемая часть стрелецкой тактики времен Ивана Грозного. Если знаете тонкости стрелецкой тактики (а игрок в М2 уже должен был понять в чем суть стрелецкой тактики играя за русских), то вы поймете, о чем я.

 

Кроме того, вам известно как минимум 5 фамилий опричных воевод, верой и правдой служивших, и некоторые - даже голову сложивших на Ливонской войне. Кстати. Басманов - воевода, громивший Лжедмитрия при Годунове. Скуратов в Ливонии воевал и царь его оттуда иногда вызывал чтобы провести очередную полицейскую операцию. Постоянно он при Дворе не находился.

 

Опричники были - альтернативным боярством. Как были альтернативными дворянами Королевские Мушкетеры при Людовике XIII. ОНИ НЕ ИМЕЛИ УДЕЛОВ в отличие от старых бояр.

Они были послами, воеводами, генералами, следователями, судьями, полицейскими начальниками, начальниками экспедиций, губернаторами...

 

Это был "Новый двор". Это было "Новое войско". Это была "Полиция и тайный сыск".

 

Это была еще и реформа государственного управления!

 

Если слабое, то на его враждебность можно наплевать - неопасно. А если кто попытается захватить - тогда вступиться. Воевать не на своей территории. Пока Иван не сунулся - никто не лез.

Когда объявлялась Ливонская война, НЕ ПРЕДПОЛАГАЛОСЬ, что за это ублюдочное государство подпишется Польша, да хоть кто-нибудь! Вы предлагаете ждать, пока этой территорией заинтересуются Польша и Швеция и тогда подписаться против них сознательно?

[AlexMSQ]

Факты, пжалста. Что Новгород хотел отложиться от России и пригласить лит князя.

НЕ, ваш кумир - точно Ники второй. Тот тоже ждал, пока не появятся неопровержимые факты.

Крестьян и горожан тоже?

На этот вопрос я уже ответил. Повторить?

Крестьяне и горожане были частью флоры и фауны государства. Вот вы погибших при бомбежке в Ираке верблюдов учитываете?

Ну разнёс бы пару городков вдребезги попалам. Чего надо было уничтожать весь орден-то?

Почему-то забыли сожжение Москвы. Опричники, главная задача которых была борьба со своим народом, оказались неспособны воевать с врагом внешним. Пришлось звать земских воевод. Воротынского за победу замучили...

1. Собирать армию, нести расходы... чтобы что? Чтобы разнести пару городков... Мда. Военная добыча не окупит расходов на поход. А еще в захваченных городах и погостах можно рассадить налоговых чиновников. Война - это ведь еще и ИНВЕСТИЦИЯ в землю, в производителей, ее населяющих.

2. Вы предлагаете Грозному за 2 месяца собрать армию, способную противостоять Крымской орде, сжегшей Москву? Опять незнание темы.

3. Опричники во время сожжения Москвы были на Ливонском фронте и помогали царским Стрельцам выигрывать полевые сражения. Рассказывать, что опричники не участвовали в войнах, а несли только полицейскую функцию... опять показываете незнание темы. Опричники - это прежде всего ВОЙСКО ОПРИЧНОЙ АДМИНИСТРАЦИИ, ОПРИЧНОЕ ВОЙСКО. И следует разделять БЛИЖНИХ ОПРИЧНИКОВ - все сплошь воеводы государевы, в числе около 200 человек, от их войска. В отличие от дворянского ополчения - войска ЗЕМСКОЙ АДМИНИСТРАЦИИ. Опричники, еще чтобы вы знали - это одна из первых регулярных легких кавалерий в Европе и неотъемлемая часть стрелецкой тактики времен Ивана Грозного. Если знаете тонкости стрелецкой тактики (а игрок в М2 уже должен был понять в чем суть стрелецкой тактики играя за русских), то вы поймете, о чем я.

 

Кроме того, вам известно как минимум 5 фамилий опричных воевод, верой и правдой служивших, и некоторые - даже голову сложивших на Ливонской войне. Кстати. Басманов - воевода, громивший Лжедмитрия при Годунове. Скуратов в Ливонии воевал и царь его оттуда иногда вызывал чтобы провести очередную полицейскую операцию. Постоянно он при Дворе не находился.

 

Опричники были - альтернативным боярством. Как были альтернативными дворянами Королевские Мушкетеры при Людовике XIII. ОНИ НЕ ИМЕЛИ УДЕЛОВ в отличие от старых бояр.

Они были послами, воеводами, генералами, следователями, судьями, полицейскими начальниками, начальниками экспедиций, губернаторами...

 

Это был "Новый двор". Это было "Новое войско". Это была "Полиция и тайный сыск".

 

Это была еще и реформа государственного управления!

 

Если слабое, то на его враждебность можно наплевать - неопасно. А если кто попытается захватить - тогда вступиться. Воевать не на своей территории. Пока Иван не сунулся - никто не лез.

Когда объявлялась Ливонская война, НЕ ПРЕДПОЛАГАЛОСЬ, что за это ублюдочное государство подпишется Польша, да хоть кто-нибудь! Вы предлагаете ждать, пока этой территорией заинтересуются Польша и Швеция и тогда подписаться против них сознательно?

[AlexMSQ]

Факты, пжалста. Что Новгород хотел отложиться от России и пригласить лит князя.

НЕ, ваш кумир - точно Ники второй. Тот тоже ждал, пока не появятся неопровержимые факты.

Крестьян и горожан тоже?

На этот вопрос я уже ответил. Повторить?

Крестьяне и горожане были частью флоры и фауны государства. Вот вы погибших при бомбежке в Ираке верблюдов учитываете?

Ну разнёс бы пару городков вдребезги попалам. Чего надо было уничтожать весь орден-то?

Почему-то забыли сожжение Москвы. Опричники, главная задача которых была борьба со своим народом, оказались неспособны воевать с врагом внешним. Пришлось звать земских воевод. Воротынского за победу замучили...

1. Собирать армию, нести расходы... чтобы что? Чтобы разнести пару городков... Мда. Военная добыча не окупит расходов на поход. А еще в захваченных городах и погостах можно рассадить налоговых чиновников. Война - это ведь еще и ИНВЕСТИЦИЯ в землю, в производителей, ее населяющих.

2. Вы предлагаете Грозному за 2 месяца собрать армию, способную противостоять Крымской орде, сжегшей Москву? Опять незнание темы.

3. Опричники во время сожжения Москвы были на Ливонском фронте и помогали царским Стрельцам выигрывать полевые сражения. Рассказывать, что опричники не участвовали в войнах, а несли только полицейскую функцию... опять показываете незнание темы. Опричники - это прежде всего ВОЙСКО ОПРИЧНОЙ АДМИНИСТРАЦИИ, ОПРИЧНОЕ ВОЙСКО. И следует разделять БЛИЖНИХ ОПРИЧНИКОВ - все сплошь воеводы государевы, в числе около 200 человек, от их войска. В отличие от дворянского ополчения - войска ЗЕМСКОЙ АДМИНИСТРАЦИИ. Опричники, еще чтобы вы знали - это одна из первых регулярных легких кавалерий в Европе и неотъемлемая часть стрелецкой тактики времен Ивана Грозного. Если знаете тонкости стрелецкой тактики (а игрок в М2 уже должен был понять в чем суть стрелецкой тактики играя за русских), то вы поймете, о чем я.

 

Кроме того, вам известно как минимум 5 фамилий опричных воевод, верой и правдой служивших, и некоторые - даже голову сложивших на Ливонской войне. Кстати. Басманов - воевода, громивший Лжедмитрия при Годунове. Скуратов в Ливонии воевал и царь его оттуда иногда вызывал чтобы провести очередную полицейскую операцию. Постоянно он при Дворе не находился.

 

Опричники были - альтернативным боярством. Как были альтернативными дворянами Королевские Мушкетеры при Людовике XIII. ОНИ НЕ ИМЕЛИ УДЕЛОВ в отличие от старых бояр.

Они были послами, воеводами, генералами, следователями, судьями, полицейскими начальниками, начальниками экспедиций, губернаторами...

 

Это был "Новый двор". Это было "Новое войско". Это была "Полиция и тайный сыск".

 

Это была еще и реформа государственного управления!

 

Если слабое, то на его враждебность можно наплевать - неопасно. А если кто попытается захватить - тогда вступиться. Воевать не на своей территории. Пока Иван не сунулся - никто не лез.

Когда объявлялась Ливонская война, НЕ ПРЕДПОЛАГАЛОСЬ, что за это ублюдочное государство подпишется Польша, да хоть кто-нибудь! Вы предлагаете ждать, пока этой территорией заинтересуются Польша и Швеция и тогда подписаться против них сознательно?

[AlexMSQ]

Факты, пжалста. Что Новгород хотел отложиться от России и пригласить лит князя.

НЕ, ваш кумир - точно Ники второй. Тот тоже ждал, пока не появятся неопровержимые факты.

Крестьян и горожан тоже?

На этот вопрос я уже ответил. Повторить?

Крестьяне и горожане были частью флоры и фауны государства. Вот вы погибших при бомбежке в Ираке верблюдов учитываете?

Ну разнёс бы пару городков вдребезги попалам. Чего надо было уничтожать весь орден-то?

Почему-то забыли сожжение Москвы. Опричники, главная задача которых была борьба со своим народом, оказались неспособны воевать с врагом внешним. Пришлось звать земских воевод. Воротынского за победу замучили...

1. Собирать армию, нести расходы... чтобы что? Чтобы разнести пару городков... Мда. Военная добыча не окупит расходов на поход. А еще в захваченных городах и погостах можно рассадить налоговых чиновников. Война - это ведь еще и ИНВЕСТИЦИЯ в землю, в производителей, ее населяющих.

2. Вы предлагаете Грозному за 2 месяца собрать армию, способную противостоять Крымской орде, сжегшей Москву? Опять незнание темы.

3. Опричники во время сожжения Москвы были на Ливонском фронте и помогали царским Стрельцам выигрывать полевые сражения. Рассказывать, что опричники не участвовали в войнах, а несли только полицейскую функцию... опять показываете незнание темы. Опричники - это прежде всего ВОЙСКО ОПРИЧНОЙ АДМИНИСТРАЦИИ, ОПРИЧНОЕ ВОЙСКО. И следует разделять БЛИЖНИХ ОПРИЧНИКОВ - все сплошь воеводы государевы, в числе около 200 человек, от их войска. В отличие от дворянского ополчения - войска ЗЕМСКОЙ АДМИНИСТРАЦИИ. Опричники, еще чтобы вы знали - это одна из первых регулярных легких кавалерий в Европе и неотъемлемая часть стрелецкой тактики времен Ивана Грозного. Если знаете тонкости стрелецкой тактики (а игрок в М2 уже должен был понять в чем суть стрелецкой тактики играя за русских), то вы поймете, о чем я.

 

Кроме того, вам известно как минимум 5 фамилий опричных воевод, верой и правдой служивших, и некоторые - даже голову сложивших на Ливонской войне. Кстати. Басманов - воевода, громивший Лжедмитрия при Годунове. Скуратов в Ливонии воевал и царь его оттуда иногда вызывал чтобы провести очередную полицейскую операцию. Постоянно он при Дворе не находился.

 

Опричники были - альтернативным боярством. Как были альтернативными дворянами Королевские Мушкетеры при Людовике XIII. ОНИ НЕ ИМЕЛИ УДЕЛОВ в отличие от старых бояр.

Они были послами, воеводами, генералами, следователями, судьями, полицейскими начальниками, начальниками экспедиций, губернаторами...

 

Это был "Новый двор". Это было "Новое войско". Это была "Полиция и тайный сыск".

 

Это была еще и реформа государственного управления!

 

Если слабое, то на его враждебность можно наплевать - неопасно. А если кто попытается захватить - тогда вступиться. Воевать не на своей территории. Пока Иван не сунулся - никто не лез.

Когда объявлялась Ливонская война, НЕ ПРЕДПОЛАГАЛОСЬ, что за это ублюдочное государство подпишется Польша, да хоть кто-нибудь! Вы предлагаете ждать, пока этой территорией заинтересуются Польша и Швеция и тогда подписаться против них сознательно?