Военные неудачники

[Брат Госпитальер]

Статья просто отличная ! Реально описаны раннесредневековые луки.... Какими они были, как они пробивали. Но вот изображение щита викинга меня навело на мысль : а небыли ли эти тонкие и лёгкие щиты, с держателем для руки словно крышка кастрюли, просто стредством защиты от стрел ?!? Они не использовались в ближнем бою (т.к. в общем должны были расколоться после первого удара топором), а служили защитой в начале битвы от залпов из лука. Потом же их видимо бросали, утыканные стрелами, и далее уже начиналась рукопашная без щитов, но при использовании обеих рук воина !

 

А главное - умбон - просто защищал кисть держащего и всё !!!

[Maximus de Mole]

а небыли ли эти тонкие и лёгкие щиты, с держателем для руки словно крышка кастрюли, просто стредством защиты от стрел ?!?

 

Я лично первый раз встречаю пешего война с маленьким щитом. Обычно принято чтобы с ним был всадник. Как было распространено у гуннов. Такой щит не мешал стрелять с плеча. При езде не прибавлял лишнего веса, его легко можно было закинуть за спину на марше.

Но тем не менее могу сказать, что такой бой наверняка использовался в открытом бою. Так как чтобы защититься от града стрел его не хватит, максимум против 1-3 стрел. Поэтому и всадники разъезжая по рядам делали периодические выстрелы и луков и в ответ на стрелу или дротик могли вполне легко закрытся от неё. Но опять же, против меча или копья он не спасёт.

[Брат Госпитальер]

Это фото якобы викинга с маленьким щитом ты имеешь в виду ? да разве щит маленький ???

 

Я говорил про щит средней площади, но лёгкий и дешёвый, который служит исключительно для защиты от стрел врага при сближении, а потом он отбрасывается и идёт бой с использованием оружия в обоих руках.

 

Этот щит отлично - как видно из реконструкции - защищал от стрел, его не использовали видимо при защите от меча или топора. А от ран в ближнем бою защищали кольчуга и шлем (как раз пишется про то, что кольчуга АБСОЛЮТНО не спасает от стрел).

 

В ближнем же бою такой лёгкий щит мог быть расколот точно одним ударом топора или булавы или удачным ударом меча. Выдержать таранного удара копьём он тоже не мог, а вот от метательных дротиков возможно и мог помочь.

[Nachtigall]

неудачнег-это Паулюс

неудача его не в том,что он сдался

а в том,что вообще стал командующим 6й армии

сидел бы себе тихо штабе и никого бы не трогал

[Gross]

По поводу Паулюса - обсуждали здесь

[vergen]

2Брат Госпитальер

 

А как у викингов с абордажами??? а перед ними перестрелка.

может вооружение больше заточено именно под это?

[jvarg]

2Maximus de Mole

Я лично первый раз встречаю пешего война с маленьким щитом.

Напротив, у "диких" народностей щит всегда и был маленьким и легким. Вcпомните описание венедов у Тацита: маленький круглый щит, короткое легкое копье, кожанный доспех, нападают, как правило, из засады, строй не держат. Для такого мобильного воина тяжелый щит был бы лишь помехой.

 

Большие щиты появились лишь со строевыми навыками, как защита от "лукподготовки".

Изменено 14 мая, 2007 пользователем jvarg

[badbug]

Напротив, у "диких" народностей щит всегда и был маленьким и легким.

 

Галлов "дикими" считаем? Ихний скутум ну никак не маленький.

 

А по щитам викингов статья есть. Вто тут. Незнаю, может кто и постил уже...

 

Большие щиты появились лишь со строевыми навыками, как защита от "лукподготовки".

 

ВОТ! С этим б.-м. согласен.

Изменено 14 мая, 2007 пользователем badbug

[Chernish]

2badbug

Галлов "дикими" считаем? Ихний скутум ну никак не маленький.

нет конечно. Галлия - это цивилизация. Только особая. Не полисная. А варвары - это германцы всякие

[Брат Госпитальер]

А как у викингов с абордажами??? а перед ними перестрелка.

может вооружение больше заточено именно под это?

2vergen

 

Очень кстати может быть - как раз, от стрел при сближенни прикрываемся, а потом на абордаж - с оружием в одной руке (вторая свободна для держания) или в двух.

 

Интересно, а среди конунгов викингов можно привести каких то особенно неудачных деятелей ? может есть кто-то кто "смешно проиграл" ?

[vergen]

2Брат Госпитальер

 

ну если придерживаться норманизма: Олег - от коняки-змеюки помер. Игорь опять же

[Maximus de Mole]

Напротив, у "диких" народностей щит всегда и был маленьким и легким. Вcпомните описание венедов у Тацита: маленький круглый щит, короткое легкое копье, кожанный доспех, нападают, как правило, из засады, строй не держат. Для такого мобильного воина тяжелый щит был бы лишь помехой.

 

Ну одно дело в засаде сидеть, а другое дело в строю на открытом пространстве, в данном случае как раз про открытое пространство и имелось ввиду. Безусловно в засаде и щит то толком не нужен. Вспомним галлов или кельтов, вроде дикие, а вы встречали у них маленькие щиты. Разьве что у гуннов, да и то только всадники.

[Брат Госпитальер]

У многих диких народностей Чёрной Африки применялись большие, но лёгкие щиты и дротики, это было.

 

А вот как нассчёт военных неудачников - напр., брит.генералов, проигрывавших реально из-за глупости и беспечности зулусским армиям ?

[Kapitan]

2Брат Госпитальер

А вот как нассчёт военных неудачников - напр., брит.генералов, проигрывавших реально из-за глупости и беспечности зулусским армиям ?

Дык, слишком мелковаты... Можно вспомнить много кого с такими примерами.

[Августина]

2Kapitan

2Августина Цитата Позже по моему, в 1940 году.Он же командывал расстрелом Тухачевского сначала.

 

Цитата Блюхер Василий Константинович (19.11.1889, село Барщинка близ Рыбинска - 09.11.1938)

 

Расстрелом руководили другие, он только приговорил: Цитата Был председателем военного трибунала, который осудил к смертной казни группу высокопоставленных военных РККА во главе с М.Н. Тухачевским.

 

http://www.hrono.ru/biograf/blyuher.html А вот за что его арестовали: Цитата ПРИКАЗ народного комиссара обороны Союза ССР

 

http://www.geocities.com/CapitolHill/Parli...231/bliuher.htm ИМХО, абсолютно правильно сделали, раньше надо было только

Взято из темы замечательная дата;пост за 29 июля;разговор о маршале Блюхере.Его неудача на озере Хасан.Неудача ли?!

2Kapitan

ИМХО, абсолютно правильно сделали, раньше надо было только

Почему раньше надо было?

[Kapitan]

2Августина

В 1929-38 командующий отдельной Краснознаменной Дальневосточной армией. По своей должности и влиянию, которое Блюхер имел в регионе, он был военным диктатором советского Дальнего Востока.

http://www.hrono.ru/biograf/blyuher.html

А теперь посмотрим на итоги его диктаторства:

События этих немногих дней обнаружили огромные недочеты в состоянии КДфронта. Боевая подготовка войск, штабов и командно-начальствующего состава фронта оказались на недопустимо низком уровне. Войсковые части были раздерганы и небоеспособны; снабжение войсковых частей не организовано. Обнаружено, что Дальневосточный театр к войне плохо подготовлен (дороги, мосты, связь).

 

Хранение, сбережение и учет мобилизационных и неприкосновенных запасов, как фронтовых складов, так и в войсковых частях, оказалось в хаотическом состоянии.

 

Ко всему этому обнаружено, что важнейшие директивы Главного военного совета и народного комиссара обороны командованием фронта на протяжении долгого времени преступно не выполнялись. В результате такого недопустимого состояния войск фронта мы в этом сравнительно небольшом столкновении понесли значительные потери - 408 чел[овек} убитыми и 2807 чел[овек] ранеными. Эти потери не могут быть оправданы ни чрезвычайной трудностью местности, на которой пришлось оперировать нашим войскам, ни втрое большими потерями японцев3.

3. На самом деле наши потери были следующими: убито - 717, пропало без вести - 75, ранено, контужено, обожжено - 2752 (из них умерли - 93). Потери японцев (по японским источникам) составили 500 убитых и 900 раненых. См.: Гриф секретности снят: Потери Вооруженных Сил СССР в войнах, боевых действиях и военных конфликтах / Под общ. ред. Г.Ф.Кривошеева. М.: Воениздат, 1993. С.71-73.

Основными недочетами в подготовке и устройстве войск, выявленными боевыми действиями у озера Хасан, являются:

 

а) недопустимо преступное растаскивание из боевых подразделений бойцов на всевозможные посторонние работы.

 

Главный военный совет, зная об этих фактах, еще в мае с.г. своим постановлением (протокол №8) категорически запретил разбазаривать красноармейцев на разного рода хозяйственные работы и потребовал возвращения в части к 1 июля с.г. всех бойцов, находящихся в таких откомандировках. Несмотря на это, командование фронта ничего не сделало для возвращения в свои части бойцов и командиров, и в частях продолжал существовать громадный некомплект в личном составе, части были дезорганизованы. В таком состоянии они и выступили по боевой тревоге к границе. В результате этого в период боевых действий пришлось прибегать к сколачиванию из разных подразделений и отдельных бойцов части, допуская вредную организационную импровизацию, создавая невозможную путаницу, что не могло не сказаться на действиях наших войск;

 

б) войска выступили к границе по боевой тревоге совершенно неподготовленными. Неприкосновенный запас оружия и прочего боевого имущества не был заранее расписан и подготовлен для выдачи на руки частям, что вызвало ряд вопиющих безобразий в течение всего периода боевых действий. Начальник управления фронта и командиры частей не знали, какое, где и в каком состоянии оружие, боеприпасы и другое боевое снабжение имеются. Во многих случаях целые арт[иллерийские] батареи оказались на фронте без снарядов, запасные стволы к пулеметам заранее не были подогнаны, винтовки выдавались непристрелянными, а многие бойцы и даже одно из стрелковых подразделений 32-й дивизии прибыли на фронт вовсе без винтовок и противогазов. Несмотря на громадные запасы вещевого имущества, многие бойцы были посланы в бой в совершенно изношенной обуви, полубосыми, большое количество красноармейцев было без шинелей. Командирам и штабам не хватало карт района боевых действий;

 

в) все рода войск, в особенности пехота, обнаружили неумение действовать на поле боя, маневрировать, сочетать движение и огонь, применяться к местности, что в данной обстановке, как и вообще в условиях Д[альнего] В[остока], изобилующего горами и сопками, является азбукой боевой и тактической выучки войск.

 

Танковые части были использованы неумело, вследствие чего понесли большие потери в материальной части.

 

4. Виновными в этих крупнейших недочетах и в понесенных нами в сравнительно небольшом боевом столкновении чрезмерных потерях являются командиры, комиссары и начальники всех степеней КДфронта, и в первую очередь - командующий КДФ маршал Блюхер.

http://www.geocities.com/CapitolHill/Parli...231/bliuher.htm

Спрашивается, чем же занимался маршал Блюхер, диктатор Дальнего Востока? А чем угодно, но не своими прямыми обязанностями. А нафига он такой там нужен?

[Августина]

2Kapitan

Спрашивается, чем же занимался маршал Блюхер, диктатор Дальнего Востока? А чем угодно, но не своими прямыми обязанностями. А нафига он такой там нужен?

Искали виноватого...Вот потому такие документы.

[VITOVT]

2Kapitan

Эти потери не могут быть оправданы ни чрезвычайной трудностью местности, на которой пришлось оперировать нашим войскам, ни втрое большими потерями японцев3.

Насчет японских потерь - явное преувеличение.

 

http://specnaz.ru/article/?537

В результате советская сторона потеряла убитыми, умершими от ран и пропавшими без вести 960 человек, ранеными и заболевшими — 3279 (Россия и СССР в войнах ХХ века: Статистическое исследование. М., 2001. С.173). Японские потери составили 650 человек убитыми и около 2500 ранеными. Если учесть, что мы использовали авиацию и танки, а японцы нет, соотношение потерь должно было быть совсем другим. Как часто бывало в нашей истории, за разгильдяйство высшего военного начальства и плохую подготовку солдат расплачивались своим героизмом офицеры и сержанты. Об этом, в частности, свидетельствуют большие потери комсостава — 152 убитых офицера и 178 младших командиров

[Kapitan]

2VITOVT

Я же там привёл потери, правда чуть ниже и у нас, и у японцев.2Августина

Искали виноватого...Вот потому такие документы.

Да нет, высшее командование действительно проявило разгильдяйство и полную безответственность. Потребовалась встряска Хасаном, чтобы всё это выявить...

[basil13]

2Kapitan

Потребовалась встряска Хасаном, чтобы всё это выявить...

Только вот с результатами пришлось подождать до 43-44 гг

[Kapitan]

2basil13

Только вот с результатами пришлось подождать до 43-44 гг

Ну, японцам и Ханкин Гола хватило, чтобы уяснить, что с СССР лучше не связываться.

[Renown]

Адмирал Эдвард Рассел.

При Ла-Хоге имея 86 кораблей сражался 44 кораблями Турвилля, в битве не повредил ни одного французского корабля, но сумел потерять 6 своих ЛК (к зиме сданы на слом - востановить невозможно).

Адмсирал Эдвард Вернон.

Имея больше войск и кораблей, чем было в Непобедимой Армаде умудрился проиграть бой за Картахену, при осаде этого города потерял 15 тысяч человек, при этом испанские потери составили около 400 солдат.

[Nachtigall]

2Renown-отсюда вывод людей с именем Эдвард в адмиралы пускать нельзя брать только Горациев

[Русланчик]

Дарий-3 - такую империю слил, гад! :-)

[Punchyk]

Было кому сливать