Квартирный вопрос

[Chernish]

2LeChat

ЕдРо - ведь мэр Москвы - один из бонз ЕР и главный столичный вор, поставивший "на бабки" весь город, искусственно доведя цену на жилье до абсурда.

"Каждый должен делать то что должен". Я не могу отвечать за Москву - вы там живете .. кстати москвичи почему то любят своего мера... простые москвичи... но я должен сделать то что от меня зависит - в Саратове. в Балашах, в Хвалынске.. Революции будут или нет а школы которые строит мой шеф будут сто лет стоять... учтите что там сто лет уже никто их не строил.. что рядом с этим программы и прочее?

 

кстати - разве рост цен на жилье заслуга Лужка а не изначально порочной концепции нацпроекта - когда деньги дали не госстрою для строительства дешевого городского жилья а банкам чтобы они выдали их кредитами и люди с этими кредитами хлынули на вторичный рынок?

Мне чем то такая бумага напоминает речи Жириновского,

у нас разве партийное правительство? Партийный президент? Разве губернаторов и мэров назначает партия победившая на выборах?

[LeChat]

2Chernish

но я должен сделать то что от меня зависит - в Саратове. в Балашах, в Хвалынске..

Конечно, полностью разделяю такую точку зрения. Просто это ИМХО не связано с партиями.

 

Революции будут или нет а школы которые строит мой шеф будут сто лет стоять... учтите что там сто лет уже никто их не строил.. что рядом с этим программы и прочее?

Ну я задавал вопрос - это только Вашему региону деньги выделили, или остальным тоже? От этого многое зависит.

 

кстати - разве рост цен на жилье заслуга Лужка а не изначально порочной концепции нацпроекта - когда деньги дали не госстрою для строительства дешевого городского жилья а банкам чтобы они выдали их кредитами и люди с этими кредитами хлынули на вторичный рынок?

ИМХО нет. Нацпроект появился недавно, а рост пошел давно. И связан он ИМХО не с нацпроектом. А нацпроект направлен ИМХО только на то, чтобы поддержать статус-кво, когда цены высокие. Т.е. ипотека ИМХО как раз направлена на закрепление сложившейся ситуации, но проблема возникла раньше.

В Москве Лужков спускает своей жене жирные куски земли (как Зурабов). Проводит хитрым образом тендеры. Это одна из причин.

Есть и другая: Приезжают богатые бонзы из регионов и покупают по 20-30 квартир. Они в них не живут - просто скупают собственность. По оценкам таким образом с рынка "уводится" до 80% строящегося жилья. А затем стоят полностью черные дома - в них никто не живет. Бонзы уезжают к себе в Тюмень и Норильск, а квартиры держат "на черный день". Обычные москвичи не могут покупать квартиры по 400-500 тысяч долларов. Да, в Москве много народу получает 1500-2000 долларов (женщины обычно 1000-1500). Но больше 2500 - уже совсем мало. А представьте что человек хочет купить трешку за 400 тысяч долларов. Пусть он даже получает 3000 (а таких очень мало). Сколько лет ему надо копить? А с учетом процентов по ипотеке - пусть даже льготных? Жизни не хватит.

При этом дома стоят пустые - они выкуплены накорню, и сколько ни строй - все равно купят. Сколько проценты на ипотеку не снижай - все равно не хватит. Есть только один способ, который принят во всем мире - введение прогрессивного налога. Чтобы квартиры жгли спекулянтам руки.

Как результат, москвичи ринулись переезжать в подмосковье, и взвинтили там цены дысяч до 2500 долларов за метр.

[Chernish]

2LeChat

Ну я задавал вопрос - это только Вашему региону деньги выделили, или остальным тоже

это личный лоббистский вклад одного депутата по совместительству генсека ЕР - так что без партии никуда Хотя в другой партии он видимо делал бы то же самое...

ИМХО нет. Нацпроект появился недавно, а рост пошел давно.

хм. У нас и в окресных регионах - Пенза, Самара - фонтан цен начался именно когда пришли деньги по нацпроекту.. просто за год жилье стало абсолютно недоступным даже для лиц с относительно высокими по региональным меркам доходами (в 2 тыс баксов в месяц)

 

Есть и другая: Приезжают богатые бонзы из регионов и покупают по 20-30 квартир

это кстати не только моковская проблема. В Саратове давно уже масса квартир стоит пустыми - скуплены причем по молве - "москвичами". На будущее...

тут видимо карательный налог на недвижимость пойдет - если у чела две квартиры пускай за вторую платит очень нехило - выше ставки аренды...

введение прогрессивного налога. Чтобы квартиры жгли спекулянтам руки.

мыслим одинаково

Я эту идею уже подталкиваю шефу.. вдруг да сработает когда-никогда в ГД

[LeChat]

2Chernish

мыслим одинаково

Мне странно почему такие меры не хотят вводить. Типичная отговорка - это ударит по тем, кто купил квартиры - Они потеряют деньги. Но ведь если не ввести, деньги потеряет гораздо больше людей.

В Техасе ситуация решается просто - до определенной суммы налог 2.5 процента от цены недвижимости в год. С определенной суммы 10%. Потом выше. Потому недвижимость и не скупают. Потому если лишаются хорошей работы - съезжают из дома или дарят его государству.

А то у нас очень популярно - какой нибудь ворюга получает "подарок от дедушки" - дом милионнов за 20 в барвихе. Ну не поймали за руку - бог с ним. Но теперь плати 2 миллиона в год.

 

это кстати не только моковская проблема. В Саратове давно уже масса квартир стоит пустыми - скуплены причем по молве - "москвичами". На будущее...

Вообще то московская зарплата в умах наших соотечественников сильно преувеличена. В НИИ народ получает порядка 600 долларов. Типичный клерк - 1000 - 1500. Программист 1500-2000 (это для честного заработка приличная зарплата). Руководитель проекта в коммерческой организации - 2000-3000. Девочки - операционистки в банке в пределах 600-800. Врач в поликлинике 600 долларов.

В подмосковье зарплата ниже раза в 1.5.

Реально если кто то из москвичей и скупает квартиры в Саратове, то скорее это те же "бизнесмены", которые скорее отдельная каста, чем жители какого то конкретного города.

 

Большинство моих знакомых вынуждены покупать квартиры в подмосковье и ездить оттуда на работу, несмотря на то, что я в целом из достаточно высокооплачиваемого слоя. У нас в доме (а ему 20 лет) трехкомнатная квартира стоит 419 тысяч. Никакая не элитная. Напротив новостройка. Там монолит - квартиры от полутора миллионов. Ну и сколько на ЭТО надо копить? У меня семья - 6 человек и еще хочется дите заводить - что то меньше трешки брать нереально.

 

Лпдно, что то в оффтоп понесло...

Изменено 14 марта, 2007 пользователем LeChat

[Chernish]

2vergen

ээх поглядим. чего из ЕР выйдет.

а я скептически отношусь. Но важно свой собственый шанс что-то сделать использовать

2LeChat

Реально если кто то из москвичей и скупает квартиры в Саратове, то скорее это те же "бизнесмены",

разумеется.

Ну и сколько на ЭТО надо копить?

аналогично. И это злит конкретно

 

оф топ однако..вернемся к нато?

[LeChat]

По тому, что старательно обходят такую возможность, как прижать спекулянтов квартирами, складывается впечатление, что это выгодно лицам, принимающим решения.

Почему то спекулянтов упорно называют инвесторами. Но какие это нах инвесторы? Инвестор инвестирует в производство нового, а не вымывает существующее. Так что ИМХО "скупка квартир в инвестиционных целях" - это нонсенс.

[xcb]

2LeChat

ты обскажи кратко, как прижимать собираешься?

Спекулянтов прижали, я те уже писал, свыше миллиона - изволь 13% казне отсыпать. я так понимаю - проблема если человек живет во многих квартирах.

Тобой, насколько я понял, предлагается, чисто по большевистки отнять и поделить, точнее заставить продавать? прально понял, нет?

[Svetlako]

2LeChat

как прижать спекулянтов квартирами, складывается впечатление, что это выгодно лицам, принимающим решения.

Почему то спекулянтов упорно называют инвесторами. Но какие это нах инвесторы? Инвестор инвестирует в производство нового, а не вымывает существующее. Так что ИМХО "скупка квартир в инвестиционных целях" - это нонсенс.

 

ИМХО. Цены на квартиры сейчас перегреты катастрофически. Они превратились в объект инвестирования для "средних по времени" денег из-за отсутствия или недоверия к другим инструментам. Но такие рынки и рушатся в одночасье. Создать панику - и все эти спекулянты с 80 квартрами начнут их сбрасывать. Чем создается паника - простейший способ заставить разовым, но относительно длительным (в полгода) вбросом цены на них снижаться. с ощущением перспективы дальнейшего снижения. Как это сделать. Государству самому накопить пул и одновременно ввести в строй пару ДСК и цементных заводов. Срок - год максимум. Программа абсолютно реальна, но НИКОМУ не выгодна, кроме м.б. г-на Медведева. Но ему по большому счету на это тоже наплевать... И никаких большевистких маханий шашкой. Да, высвободившимся деньгам нужно будет дать "точку опоры". Куда? Ну, например, открыть "нефтяную распродажу". Где-нить 3% Роснефти полностью съедят эти квартирные деньги. Тем паче, что "розничное" размещение нефтеактивов - ИМХО самое пправильное дело. Компенсировать эти потери - потихоньку раскулачивая Абрамовичей и Ко. Вот против этой "золотой двадцатки" я любые шашки допускаю... Даже дымовые и проч.

 

А вот если человек купил вторую квартиру для детей - то есть у нее не спекулятивная, а реальная потребительская функция. Он ее - увы! или к счастью! - не продаст при любых паниках. Но это и означает, что в ней будут жить люди. Такие квартиры и в твоей схеме, наверное, не подлежат сверхобложению?

Изменено 15 марта, 2007 пользователем Svetlako

[vovich3]

Svetlako

потихоньку раскулачивая Абрамовичей и Ко.

Гы! И как это тебе видется? ОМОНом? Кто их шашками забросает? Сами себя? Ко сидит во властных структурах. Сами себя высекут?

[xcb]

2Svetlako

Да, высвободившимся деньгам нужно будет дать "точку опоры". Куда?

и одновременно снизить доходность от роста стоимости квартир, но первоначально - выкачать лишние деньги, предложив что-то иное для их вложения.

[Sodah]

Ой а чего в Саратове с квартирами? Добрались и туда инвесторы итить их? Плакал мой домик у Волги

[pavlik]

2Chernish

кстати москвичи почему то любят своего мера... простые москвичи...

Надо проверить, когда это я стал непростым Москвичем. Не знаю фанов мэра. Раньше были. Сейчас, кого знаю, слегка пересмотрели свой взгляд на пчеловода...мля...

 

Мое мнение, что пора (в интересах государства, общества) сворачивать рыночную деятельность в области строительства жилья. Государсто ДОЛЖНО обеспечить своих граждан жильем. Отсутствие жилья угроза не меньшая, а может и большая, России, чем тоже НАТО. Молодым негде жить.

Но как уже было сказано, власть сама себя пороть не будет. Эхехех.... ЕР, СР, ЕПРСТ.... а везде одни и теже.

Изменено 15 марта, 2007 пользователем pavlik

[Chernish]

2Svetlako

ИМХО. Цены на квартиры сейчас перегреты катастрофически

в два раза минимум без учета приписок и воровста в строительстиве.

Во всем мире стоимость квартиры примерно равна 10 годовым ставкам аренды на нее.

В Саратове квартиру которуя я снимаю за 6 тыс в месяц (на Набережной) купить можно минимум за 2,8-3 миллиона.

10 годовых арендных = 1,45 млн руб.

В два раза завышена.

А если учесть что в строительстве приписывают минимум вдвое - то во все четыре...

[Svetlako]

2vovich3

Гы! И как это тебе видется? ОМОНом? Кто их шашками забросает? Сами себя? Ко сидит во властных структурах. Сами себя высекут?

 

Хм... Принцип гетто. Никто ни за кого не заступается. Не за мной же пришли. Когда выдернули Ходора - много они сплотились?

 

Шмалять их - поодиночке с интервалами и бросая пока свободным на растерзание кости активов. Остальное в казну!

[Chernish]

между прочим вопрос можно сказать коренной. "Квартирный вопрос испортил их" (Булгаков). И если его решить - это будет реальное дело. А пока - 3,14дец всему. Так что у Путина есть реальный шанс выйти на "момент истины"

[jvarg]

2Svetlako

Шмалять их - поодиночке с интервалами и бросая пока свободным на растерзание кости активов. Остальное в казну!

Главное, что бы они не почуствовали себе угрозу, как классу. Тогда мигом сплотятся.

[Sodah]

Сплотятся? Не думаю.

[xcb]

2jvarg

Главное, что бы они не почуствовали себе угрозу, как классу. Тогда мигом сплотятся.

Когда Большевики классы выкорчевывали и то не сплотились, а нынешним куда то тогдашних,то?

Но с квартирами решать всяко надо, строительство идет, а жилья то все меньше и меньше. нынче уже сдачу домов показывают как великое победное действо.

[Sodah]

Одно пугает ,а как повлиять то собственно можно?

[Chernish]

2Sodah

на первом этапе - как Ле Чат предлагает. Очень просто и понятно всем.

дальше видно будет

[vovich3]

Svetlako

Никто ни за кого не заступается. Не за мной же пришли. Когда выдернули Ходора - много они сплотились?

Sodah

Сплотятся? Не думаю.

xcb

нынешним куда то тогдашних,то?

 

Все же, согласен с камрадом jvargом. Инстинкт самосахронения заставит предпринять какие то шаги.

Вариант с Ходорковским, а равно как и с Гусинским или Березовским не подходит.

Товарищи, противопоставляли себя слишком откровенно. За что и получили.

А при повальных, массовых "зачистках", олигархи сплотятся однозначно. Да и кто их зачистит? Чиновники, у них с рук едят.

Изменено 15 марта, 2007 пользователем vovich3

[Chernish]

2vovich3

Чиновники, у них с рук едят.

те которые не едят

первый шаг должен быть - как при царе - запрещение чиновникам и их женам владеть акциями и бизнесом.

а потом бюрократия в охотку съест олигархов - проверено

 

Да, и это, пример Уго Чавеса. Чем плох?

[vovich3]

Chernish

те которые не едят

Эх. Дык таких людей единицы. Коррумпированность власти в стране, одна из самых высоких в мире.

первый шаг должен быть - как при царе - запрещение чиновникам и их женам владеть акциями и бизнесом.

Шаг, несомненно нужный. Но кто первый его сделает, первый и погибнет. Имхо конечно.

потом бюрократия в охотку съест олигархов - проверено

Разумеется. Но... не без помощи других олигархов. С десятком, другим, они разберуться с удовольствием. Но с сотней....

Да, и это, пример Уго Чавеса. Чем плох?

Отличный пример. Но... Россия не Венесуэла. Слишком велика разница. Начиная от размеров стран, и заканчивая экономикой, и менталитетом. В прочем, Вы и так это знаете.

А вообще, Чавес молодец.

Изменено 15 марта, 2007 пользователем vovich3

[Fergus]

Жаль в инете платно статья...

Может кто читал?

Аналитический еженедельник "Коммерсантъ ВЛАСТЬ" номер 5 от 12-02-2007

Курсы стройки и жилья. Программы доступного жилья являются древнейшими национальными проектами в мировой практике. Программы приобретали самые различные формы и иногда, например в период между двумя мировыми войнами, довольно успешно реализовывались.Верхи могут. Ровно 2000 лет назад император Октавиан Август при...

Суть в том, что квартирный вопрос извечно существовал. И в одночасье его не решат для нас с вами.

А вообще да, для молодежи условия просто ужоснах... Все мои ровесники снимают квартиры, либо кто истинный москвич - квартира бабушки или ещё что, но купить, даже у достаточно обеспеченных моих знакомых, квартиру нереально...

О какой тут семье может быть речь? Я не заведу семью в съемной квартире

[vergen]

2Chernish

В Саратове квартиру которуя я снимаю за 6 тыс в месяц (на Набережной)

 

экие у вас цены дешевые! Я Саратова не знаю может место плохое? У нас в более менее нормальном районе (не супер) за однокомнатную 7-8 тысяч в месяц. (без нормальной мебели и прочих радостей).

А вот стоимость на покупку емнип ниже. хотя тут могу ошибаться.