Централизация вокруг Москвы

[vergen]

2Kapitan

При Василии II, прозванном потомками Тёмным.

 

да.

[Moi]

Спасибо за информативный спор вокруг Галича, хотя с моей точки предмет спора не совсем корректен. Вполне понятно что Галич не мог обьединить Владимир и Новгород, но и Владимир(или Москва) не могли обьеденить Галич и Киев.

 

Дело в том, что Русь распалась после нашествия окончательно(как к примеру империя Карла Великого) и северо-восток с юго-западом пошли своими путями, поетому соперником Москвы была Тверь, а Галича - Литва и было два отдельных центра обьединения. Единственным кто пытался обьединить всех был Ольгерд, но понимания он на Москве не нашел.

[Августина]

2Valdar

Это чего он сделал вопреки предкам ?

А почему бы ему(Донскому) не заплатить Мамаю и дальше подобно Калите и Симеону Гордому обьединять Русь под Москву?

2Kapitan

а закрепила успешная борьба против того же Сарая.

А зачем нужно было с Сараем бороться?

Одно же "дело" делали!

А после у Москвы появился такой непрошибаемый аргумент, как победитель Орды.

И сколько людей положили ради этого аргумента.А потом Витовт едва под себя не "подмял"Москву.

[Августина]

2Moi

Спасибо за информативный спор вокруг Галича, хотя с моей точки предмет спора не совсем корректен

А некорректен он потому,что Галич ничего не обьединял и не захватывал,а боролся с внутренним сепаратизмом в основном.То есть конгломерат Галич-Волынь совершенно другая субстанция в отличии от Литвы,Москвы и Владимира.То есть отличается от других также как и Новгород Великий,который в этом смысле тоже сделан из" другого теста"

[Kapitan]

2Августина

А зачем нужно было с Сараем бороться?

Одно же "дело"  делали!

Сколько можно было под Ордой ходить-то?! Да и так власть можно было потерять, Орда нашла бы кого-то ещё.

Или Литва бы сумела захватить СВР.

[Kapitan]

Наверное, стоит это сюда:

Как расширялась Россия

http://www.contr-tv.ru/common/2367/

Не сказал бы, что бесспорно, но интересно.