Троянская война

[Тиресий]

2DmitrSh

Упомянутый трехтомник, вероятно, там под номером 370. Кроме того, Одиссею, судя по анотациям, посвящены работы под №№ 395, 399, 401.

 

Спасибо. Это как раз оно. 370 - том, 395 искомая статья, остальное - варианты статьи в разных журналах.

 

Только судя по названиям там все по немецки. Наверное, поэтому на него и не ссылаются. Не самый популярный сейчас язык.

Мало того что книга на немецком, так она еще, судя по первым двум томам, и напечатана готическим шрифтом, который все известные мне системы распознавания воспринимают как римляне этрусский.

Но в целом, благодаря современным электронным переводчикам и словарям, немецкие книги напечатанные стандарртными шрифтами, в отличие от этрусского, читаются.

Правда точность перевода очень сильно зависит от качестава распознавания, так что наиболее важные главы приходится перед переводом корректировать в ручную, но что делать если больше половины заслуживающих внимания работ по Илиаде и не меньше двух третей по Одиссее, написаны на немецком и лишь очень немногие из них переведены на другие, более популярные сейчас языки? Так что приходится либо ограничиваться легковесными англоязычными опусами, либо читать нужные книги и статьи с компьютерными переводчиками и словарями.

 

Но думаю, что редкость ссылок на данную статью связана с тем, что в целом построение Бэра крайне сомнительно, как впрочем и любое построение в рамках унитаристской доктрины. Но мне интересны были как раз не общие, а частные вопросы, например почему Бэр рассматривает в качестве бухты лестригонов Балаклавскую бухту, а не соседнюю севастопольскую?

 

Вот карта, которую мне удалось найти благодаря вашей ссылке: http://rusfolder.com/42108403

Скан гуглевский среднего качества, когда получу книгу, смогу сделать получше. Машинный перевод с немецкого (в текстовом файле) получился корявым, но вполне понятным.

Изменено 28 октября, 2014 пользователем Тиресий

[Недобитый Скальд]

http://www.nino-leiden.nl/doc/PIHANS074.pdf

 

Ahhiya e Ahhiyawa, la Grecia e l'Egeo

Onofrio Carruba

[цав]

В продаже появилась новая книга Л.С. Клейна "РАСШИФРОВАННАЯ "ИЛИАДА".

"Книга РАСШИФРОВАННАЯ "ИЛИАДА" подытоживает его много­летние исследования, связанные с вопросом о существовании Трои, Гомера и особенностями древних эпосов".

На ОЗОНЕ можно купить за 335 руб.

 

А работы А.В. Сафронова по теме народов моря так и нет.

[Тиресий]

В продаже появилась новая книга Л.С. Клейна "РАСШИФРОВАННАЯ "ИЛИАДА".

"Книга РАСШИФРОВАННАЯ "ИЛИАДА" подытоживает его много­летние исследования, связанные с вопросом о существовании Трои, Гомера и особенностями древних эпосов".

 

Может быть я недостаточно внимательнот читал, но мне показалось, что эта итоговая работа, просто слегка обрезанная версия "Читая Илиаду", которая в свою очередь, была сильно обрезанной версией "Анатомии Илиады".

Кстати мелкие ляпы последеней, вроде друга Нестора циклопа Полифема, Эфиопи и вождя троянцев Геракла бережно сохранены. Сохранение серийного ляпа с Гераклом особенно удивило - над ним в свое время шутили авторы одной из рецензий, которую Клейн точно читал. Так что  возможно, что последняя "итоговая" редакция обрезалась в самой редакции людьми от греческой литературы далекими .

Но наиболее интересная, хотя концептуально и несколько сумбурная, часть книги Клейна - изложение работ немецких и, в меньшей степени, прочих  аналитиков и неоаналитиков сохранена во всех книгах в неизменном виде.

[DmitrSh]

А работы А.В. Сафронова по теме народов моря так и нет.

Какой именно? Кое-что есть на его странице в academia.edu: AlexanderVSafronov

[цав]

Какой именно? Кое-что есть на его странице в academia.edu: AlexanderVSafronov

Я имел в виду монографию А.В.Сафронова – его итоговую работу по теме народов моря, которая должна была выйти из типографии ещё два года назад. Но, видимо, опять (уже во второй раз) что-то не срослось.

 

За ссылку спасибо.

[DmitrSh]

Появилась в книжных книга

Подосинов А. В. Куда плавал Одиссей? О географических представлениях греков архаической эпохи. Издательство:  Языки славянской культуры

Москва, 2015 г. Страниц: 199, Тираж: 1000

ISBN: 978-5-94457-214-1

Аннотация:

Настоящая книга посвящена исследованию картины мира греков архаического периода. Источниками послужили эпические (главным образом Гомер), поэтические, географические и прочие произведения античности, запечатлевшие океанические путешествия греческих героев — Одиссея, Ио, Геракла, аргонавтов, Орестея. Автор реконструирует ментальную карту мира, существовавшую в сознании архаических греков, и показывает, что океанические плавания героев вокруг ойкумены, описанные античными авторами, были обычным делом и вполне соответствовали представлениям того времени о географии мира.

http://www.biblio-globus.ru/service/catalog/details/10166573

http://www.moscowbooks.ru/book.asp?id=794269

[Золд]

@DmitrSh,таки за гибралтарский пролив плавал выяснили? )

[xcb]

Какие Океанические плаванья вокруг Ойкумены?

 

Финикийцы которые проложили путь к Кассетеридам и один раз метнулись вокруг Африки?

или Ганнон сплававший до Берега Слоновьей кости?

[Harbard]

Какие Океанические плаванья вокруг Ойкумены?

Через врата Аида по океаническому каналу опоясывающему весь известный тогда мир. Автор рассматривает мифологическую картину мира, но с привязкой к географическим реалиям. Так в его более ранней работе - http://elar.uniyar.ac.ru/jspui/handle/123456789/3462

[xcb]

Совсем другое дело - плаванья внутри Средиземного моря, вдоль берегов. Для этого были средства. 

Все дело в знании географии, как только где то рубежи познания расширялись, сразу менялся эпос.

[DmitrSh]

@DmitrSh,таки за гибралтарский пролив плавал выяснили? )

 

Какие Океанические плаванья вокруг Ойкумены?

 

Через врата Аида по океаническому каналу опоясывающему весь известный тогда мир. Автор рассматривает мифологическую картину мира, но с привязкой к географическим реалиям. Так в его более ранней работе - http://elar.uniyar.ac.ru/jspui/handle/123456789/3462

 

В книге в расширенном варианте излагаются идеи из этой работы. Автор показывает, что греки XI-VIII вв. имели смутное представление об окраинах средиземноморского бассейна. Они не были знакомы с северной Адриатикой, северной частью Тирренского моря, с большей частью Черного моря и с районом Гибралтарского пролива. Италию и Балканский полуострова они считали большими островами. Через Босфор, Адриатику, Тирренское море и пролив между Сицилией и Африкой можно было попасть в мифическую реку Океан, текущую вокруг Ойкумены. Потому аргонавты, Геракл и Одиссей легко выходят в Океан и огибают большую или меньшую часть ойкумекны. Через Адриатику Одиссей попадает в северную часть Океана, по нему доплывает до страны киммерийцев, а затем по Океану плывет на запад, в Западное Средиземноморье. Западный путь быстрее восточного, вероятно, потому, что течение Океана направлено с запада на восток.

В ходе Великой греческой колонизации греки изучили весь средиземноморский бассейн. После чего последовали многочисленные более или менее натянутые попытки втиснуть в новые географические знания мифические плаванья, основанные на принципиально других географических представлениях.

Изменено 28 апреля, 2015 пользователем DmitrSh

[Золд]

Ну, собственно всё логично. Стоит глянуть работу ИМХО.

[DmitrSh]

Несколько завершающих слов о раскопках в Трое. В декабре 2012 г. в "Шпигель" было сообщено о прекращении раскопок Тюбингенским университетом.

Причиной было названо отсутсвие финансирования, а также напряженность в отношениях между турецким правительством и иностранными учеными. Бывший руководитель раскопок Перника сообщил о намерении продолжить обработку материалов, полученных при раскопкал. Он надеялся на издание шести книг.

В октябре 2012 г. появилось сообщение о планируемых на 2013 год раскопках международной команды под покровительством турецкого университета из Чанаккале (Çanakkale Onsekiz Mart University). Уильям Айлуорд (William Aylward) из Университета в Висконсине (США) должен был возглавить раскопки. В июле 2013 г., за несколько дней до отъезда команды в Трою, Турция отменила около 100 разрешений на раскопки, в том числе висконсинскую.

В марте 2014 г. было объявлено, что раскопки будут возобновлены, будут продолжаться 12 месяцев, их будет вести турецкий университет из Чанаккале, а возглавлять профессор Рустем Аслан (Rüstem Aslan). Предполагалось спонсорство частной фирмы, работающей в областях черной металлургии и энергетики. 

В недавнем интервью Аслан сообщил, что занимается проблемами туризма в Трое, в частности облегчением доступа на экскурсии для инвалидов, а также обещает продолжить раскопки:

русская ссылка

английская ссылка

Единственное, что я не понял, в каком состоянии находятся сами турецкие раскопки.

 

Дополнение к предыдущему. В связи с прекращением тюбингенских раскопок их старый весьма содержательный сайт теперь доступен только через ВебАрхив:

https://web.archive.org/web/20110514070919/http://www.uni-tuebingen.de/troia/eng/neues.html

А по этой ссылке доступен новый облегченный сайт

А еще в Трое турки строят музей, планируют открыть в марте 2016 г. Там на выставке планируют показать материалы из раскопок Трои, разбросанные по разным музеям мира. В турецкой терминологии, как я понял с помощью гугл-переводчика сообщение на турецком, следует говорить не о разбросанных, но о похищенных из Турции сокровищах.

Изменено 25 августа, 2015 пользователем DmitrSh

[Тиресий]

Несколько завершающих слов о раскопках в Трое. В декабре 2012 г. в "Шпигель" было сообщено о прекращении раскопок Тюбингенским университетом.

Причиной было названо отсутсвие финансирования, а также напряженность в отношениях между турецким правительством и иностранными учеными. Бывший руководитель раскопок Перника сообщил о намерении продолжить обработку материалов, полученных при раскопкал. Он надеялся на издание шести книг.

В октябре 2012 г. появилось сообщение о планируемых на 2013 год раскопках международной команды под покровительством турецкого университета из Чанаккале (Çanakkale Onsekiz Mart University). Уильям Айлуорд (William Aylward) из Университета в Висконсине (США) должен был возглавить раскопки. В июле 2013 г., за несколько дней до отъезда команды в Трою, Турция отменила около 100 разрешений на раскопки, в том числе висконсинскую.

В марте 2014 г. было объявлено, что раскопки будут возобновлены, будут продолжаться 12 месяцев, их будет вести турецкий университет из Чанаккале, а возглавлять профессор Рустем Аслан (Rüstem Aslan). Предполагалось спонсорство частной фирмы, работающей в областях черной металлургии и энергетики. 

В недавнем интервью Аслан сообщил, что занимается проблемами туризма в Трое, в частности облегчением доступа на экскурсии для инвалидов, а также обещает продолжить раскопки:

русская ссылка

английская ссылка

Единственное, что я не понял, в каком состоянии находятся сами турецкие раскопки.

 

Дополнение к предыдущему. В связи с прекращением тюбингенских раскопок их старый весьма содержательный сайт теперь доступен только через ВебАрхив:

https://web.archive.org/web/20110514070919/http://www.uni-tuebingen.de/troia/eng/neues.html

А по этой ссылке доступен новый облегченный сайт

А еще в Трое турки строят музей, планируют открыть в марте 2016 г. Там на выставке планируют показать материалы из раскопок Трои, разбросанные по разным музеям мира. В турецкой терминологии, как я понял с помощью гугл-переводчика сообщение на турецком, следует говорить не о разбросанных, но о похищенных из Турции сокровищах.

 

Спасибо за новую ссылку на старый сайт. И за информацию о закрытии раскопок в 2012 году. Я как раз в этом году был два раза в Турции и никак понять не мог, почему многие раскопки выглядят так, как будто их совсем недавно внезапно забросили - свежая земля и никаких археологов. Только в Киме итальянская экспедиция работала весьма активно. А вот в 2014 году я уже не заметил ни одного работающего археолога.

Но в целом я  турок понимаю. Они очень уважают немцев и явно надеялись, что земляки Шлимана проиллюстрируют Гомера лучше чем сам Шлиман. Получилось же наоборот - раскопки лишь дали обильную пищу для критиков причастности Гиссарлыка к созданию Троянского эпоса.

Впрочем с результатами раскопок Besik-Tepe(Basedow, Maureen A. und Manfred Korfmann. Besik-Tepe...) мне кажется стоит познакомиться поближе.

 

Кстати Вы не в курсе - Üvecik Tepe после раскопок 1924 года кто-нибудь копал? Об этих раскопках мне не удалось найти ничего, кроме фразы: In 1924, small-scale excavations in the area of Beşik Baywere undertaken by Wilhelm Dörpfeld, Oscar Mey and Martin Schede. There on the coastline, today silted up, lay the Aegean harbor of Troia. Investigated as well were the neighboring tumuli of Üvecik Tepe and Beşik-Sivritepe. А было бы интересно узнать подтвердились ли предпроложения Шлимана о позднем происхождении кургана?

Изменено 13 сентября, 2015 пользователем Тиресий

[DmitrSh]

Кстати Вы не в курсе - Üvecik Tepe после раскопок 1924 года кто-нибудь копал? Об этих раскопках мне не удалось найти ничего, кроме фразы: In 1924, small-scale excavations in the area of Beşik Baywere undertaken by Wilhelm Dörpfeld, Oscar Mey and Martin Schede. There on the coastline, today silted up, lay the Aegean harbor of Troia. Investigated as well were the neighboring tumuli of Üvecik Tepe and Beşik-Sivritepe. А было бы интересно узнать подтвердились ли предпроложения Шлимана о позднем происхождении кургана?

Jonathan S. Burgess последними упоминает только раскопки Дёрпфельда в Üvecik Tepe. Судя по тем раскопкам, там захоронение вольноотпущенника Каракаллы Феста, хотя ядро тумулуса, возможно, относится к классике. Тумулус Ахилла в Besik-Sivritepe раскапывали Шлиман, Дёрпфельд, Кук и, наконец, команда Корпфмана в 1998 г. Там найдена эллинистическая керамика 3 в. до н.э. Вот об этом из краткого отчета 1999 г.:

A larger project in cooperation with the Museum Canakkale was concluded outside of Troia at the tumulus of Besik-Sivritepe (the tumulus of Achilles in antiquity) which had been severely demolished by robbing sondages in recent years. The vertical central shaft started in 1998 was carried down to bedrock. We found no evidence of a burial chamber. The construction scheme of the tumulus consisting of horizontal layers of earth and rocks has been verified. The finds consist of prehistoric sherds from the surrounding and of Hellenistic sherds which confirm the dating of the tumulus to the third century B.C. This monument existed in synchronism with nearby Achilleon and appears as part of the construction strategy for Ilion and the Troad.

[Тиресий]

DmitrSh

 

Спасибо за статью. В ней оказалась ссылка на Кука, у которого вопрос результата раскопок Дерпфельдом Üvecik Tepe изложен вполне исчерпывающе.

А вот по Бешик Тепе вопрос о времени создания верхнего слоя кургана, до или после начала эолийской колонизации 8-го  века, ни одна археологическая экспедиция, включая недавнюю экспедицию Корфмана, кажется решить не смогла.

[Недобитый Скальд]

http://avxhome.se/ebooks/history_military/158983762.html

[Sohei]

@Недобитый Скальд, занятный сайт, очень занятный.

[Недобитый Скальд]

Книгу-то скачали?

[Sohei]

@Недобитый Скальд, не, меня сейчас народы моря мало интересуют как-то  

[Игорь]

Книгу-то скачали?

я бы скачал,но я там ни бельмеса не пойму - языкам не обучен.Это прискорбно,ибо сужает кругозор. А хорошие исследования на русском,вроде твоего про Испанию, редкость ( отличная книга!) .

В Италии держал с другом фундаметальные (один-два ) труды о Древнем Риме.Содержание,иллюстрации ещё можно понять худо-бедно...Ценник не особо смущал тогда - 100-150 евро...Но кто бы перевёл с итальянского на русский? 

К народам моря интерес ,хоть и "спортивный", есть. 

[Недобитый Скальд]

Да был ли смысл переводить для начала? Рим все ж таки не народы моря и не средневековая Испания, на русском языке о нем исследований дофига.

 

А про народы моря - таки А.В. Сафронова и читай.

[Игорь]

Да был ли смысл переводить для начала? Рим все ж таки не народы моря и не средневековая Испания, на русском языке о нем исследований дофига.

 

А про народы моря - таки А.В. Сафронова и читай.

ок.Почитаю.

Про Рим много,согласен.Большинство из них носит общеисторический характер.Мне же интересны военные детали.Например,причины того,почему конницы не было в нормальных количествах.

[xcb]

лучше выясни почему у римлян такое безобразие с разведкой было. вдобавок и книги про это есть.

 

А вот про народы моря - раз два и обчелся и те на английском