Чем отличается половецкая орда,от татаро-монгольск

[diletant]

Так,договорились уже до чего! Давайте я маленько уточню вопрос.Чем половец отличался от монгола в одежде,в вооружении.Описание монгольского война я в принципе нашёл.

http://lichm.narod.ru/Part2/231.htm

А половцы,как то расплывчато.Нашёл тактику ведение войны у половцев.

Мне бы исчо биогафию Катяна,до 1205году.

[Августина]

2diletant

Мне бы исчо биогафию Катяна,до 1205году

Лучше начать со Слово о полку Игореве и анализа его исследований.

[vergen]

Цитата  и среди половцев и среди монголов были и люди монголоидной и люди европеоидной внешности. И у тех и у других ЕМНИП монголоидов было больше.

 

идея свежая и оригинальная ИМХО Можно объяснить: это сказано на основании чего-то?

 

кстати, наткнулся тут, у Плетневой, например, Половцы - прежде всего монголоиды.

[Chernish]

2vergen

спорно. Это о монголоидных что ли русские летписи пишут - "красные девки половецкие"? Это на них князья охотно женились?? Когда настоящих монголов встретили про их женщин никога такого не писали..

[vergen]

2Chernish

 

1. про девок уже писано не раз.

2. верхушка половецкая, после смешивания с русскими - вполне не чисто монголоидной будет

3. монголоиды они разные, есть симпатичные (на наш взгляд) есть не очень

 

Когда настоящих монголов встретили про их женщин никога такого не писали..

 

может потому что монголы их особо за муж за наших не давали?

[diletant]

На той сноске,что дала мне Августина(хотел ей за это влепить "авторитет",но мдя,года не позволяют )сказано,что половцы выходцы то ли из Монголии,то ли из Китая,(буков много,и всё так запутано, токо для узкого спеца,и читал по диагонали )одним словом,узкоплёночные.А метисы они все симпатичные,взять например меня( без ложной скромности)

[vergen]

2diletant

 

ну половцы всё-же выходцы из Ср.Азии, кимаки (частью которых можно половцев считать) - они вроде жили примерно по иртышу, и китайцам известны как "цинь-ча".

 

опять же по Плетневой.

[Gromboy]

Я понял, что об этом нельзя вот так, походя, в придаточном предложении, как о вещах общеизвестных! Необходимы подробные пояснения. Потому что многие не знают… Или, по крайней мере, не задумывается. Это ведь как массовый гипноз. А на самом деле — глобальное искажение русской истории. Навязанное давно, еще в XVIII веке, и покорно воспринимаемое поныне. «И мы с этой лапшой на ушах живем три с лишним века!?»

[xcb]

2Gromboy

Эт вы о чем?

 

Токмо сразу - Псевдоисторики в соответствующей теме, тут ОФФТОП и наказание.

[Gromboy]

http://www.vestnik.com/issues/2004/0707/ko...mukhametov1.htm

Вот что то похожее на правду.

[Chernish]

2vergen

потому что монголы их особо за муж за наших не давали

давали. В Мордовии нашли захоронение монгольской принцессы из рода Бату выданной за мордовского князька. Ростовский царевич женился на татарке. И Юрий - на дочке Узбека ))

Половцы не монголоиды. В массе они из европеоидов, как и казахи. А монголоидами могли быть отдельные роды - племена не более.

палеоевропейская отрасль белой расы - сибиряки.. типа динлинов )) Кстати и Чингисхан не чистый монголоид - у него сильная примесь европеоидности.

[Gromboy]

Ярослав был женат на внучке половецкого хана Кончака, а вторично на дочери Мстислава Мстиславича Удалого Федосье. От этого брака имел несколько сыновей, из которых наиболее известны Александр (Невский), Андрей, родоначальник суздальских князей, и Ярослав, родоначальник князей тверских.

[xcb]

2Gromboy

Просил же Источники грамотные, а это даже не Псведо, а журналист.

 

По всей видимости, именно в этих палатах и родила половецкая жена Ярослава маленького княжича Александра.

Все дальше можно не читать, если товарищ не знает элементарного - про остальное,

[vergen]

2Chernish

В массе они из европеоидов, как и казахи

 

хотелось бы каких-то ссылок.

 

В массе они из европеоидов, как и казахи

 

Казахи!!! я не так далеко от казахстана живу, те казахи что встречал (если у них нет родственников из русских) вполне себе монголоидны.

[zenturion]

2vergen

хотелось бы каких-то ссылок.

По поводу монголоидности половцев можно было бы посмотреть данные археологии. Кстати, существует реконструкция внешнего облика Андрея Боголюбского, сделанная Герасимовым по черепу. У Боголюбского мать была половчанкой, емнип, и судя по реконструкции монголоидные черты в его облике явно присутствовали. Вспоминается фотография бюста А.Боголбского из школьного учебника.

[Августина]

Если можно представить как отличали друг друга половцы и монголы,тогда наверное необходимо поразмыслить над более трудной задачей:а как отличали друг друга ростовский ополченец от рязанского или черниговский от киевского, или смоленский дружинник от владимирского в бою на липице.

[Erke]

2Chernish

2vergen

 

Основная масса казахов относятся к южно-сибирской (тураноидной) переходной расе, соотношение европейдных и монголоидных элементов в среднем где-то 35-30/65-70 %, хотя у отделных представителей проявляются и более сильный отклонения до 50/50 % и 10/90 %. Бытует миф, что племена домонгольского периода позже влившиеся в казахский этнос были светловолосыми и голубоглазыми европеидами. В настоящее время встретить такой тип можно чаще

у представителя младшего жуза т.е. у западных казахов.

[diletant]

2Августина интересную тему подняла.

а как отличали друг друга ростовский ополченец от рязанского или черниговский от киевского, или смоленский дружинник от владимирского в бою на липице?

Одежда у всех похожая,оружие одинаковое.А в междуусобице,как они отличали "своих" от "чужих"

[vergen]

2Erke

 

т.е. монголоиды (65-70%) я лично и не сомневался.

 

к половцам добавлю, что они вполне могли зависеть от места где расселились, более западные скорее всего сильно смешались с печенегами, другие с аланими и пр. так что вряд ли они былы сильно однородны антропологически, даже если предположить такую нереальную вещь, что они были однородны до переселения.

 

да. кстати, если не ошибаюсь, по языку кипчаки ближе к киргизам.

[Недобитый Скальд]

Одежда у всех похожая,оружие одинаковое.А в междуусобице,как они отличали "своих" от "чужих"

 

Да как обычно, по знаменам и боевым кличам...

[Августина]

2Недобитый Скальд

Да как обычно, по знаменам и боевым кличам...

А в "месиве типа битвы на липице как отличить:"Мстислав Удатный, вооруженный боевой секирой с ремешком на запястье, трижды проехал, "секуще людье", сквозь полки Юрия и Ярослава"

Как Удалой мужиков различал?

[Недобитый Скальд]

Князя в лицо знали (ну, конечно, если он не в шлеме с личиной). Да и по одежде наверняка - не говоря о роскоши, у каждого свой вкус, а князей не так уж много было. А если и нашелся олух - быстро поймет на столь разодетого и оружного типа лучше не лезть, а лучше разбежаться в разные стороны от его пути. Вот и пусть проезжает. А с ним пусть дружинники разбираются.

[Августина]

2Недобитый Скальд

Как Удалой мужиков различал или рубил всех подряд?

Изменено 13 февраля, 2007 пользователем Августина

[Erke]

2vergen

 

да. кстати, если не ошибаюсь, по языку кипчаки ближе к киргизам.

 

Кыпчакская группа языков

 

1. Кыпчакско-половецкая подгруппа

Кыпчакский (куманский или половецкий) язык

Караимский язык

Кумыкский язык

Карачаево-балкарский язык

Крымскотатарский язык (Урумский язык, Крымчакский язык)

 

2. Кыпчакско-булгарская подгруппа

Татарский язык (казанско-татарское наречие, мишарское наречие)

Башкирский язык

Сибирско-татарский язык (вкл. барабинский диалект)

 

3. Кыпчакско-ногайская подгруппа

Ногайский язык (астраханско-татарский диалект, алабугатских татар диалект)

Каракалпакский язык

Казахский язык

Степной (северный, ногайский) диалект крымскотатарского языка

Кыпчакско-узбекские диалекты

 

4. Киргизско-кыпчакская подгруппа

Древнекиргизский язык

Киргизский язык

Алтайский язык

 

Кстати киргизы с алтайцами здесь единственные не "золотоордынцы". "Имеют много общего с горноалтайскими языками, возможно являясь по проиисхождению восточнотюркским языком; но в современном состоянии всё же ближе к кыпчакским языкам." (С)

Изменено 13 февраля, 2007 пользователем Erke

[Недобитый Скальд]

Как Удалой мужиков различал или рубил всех подряд?

 

Каких мужиков?