Чем отличается половецкая орда,от татаро-монгольск

[Брат Госпитальер]

2diletant

были народом

тюркского племени, той же его ветви, что печенеги и торки. Словарь

половецкого языка, найденный в рукописи, принадлежавшей Петрарке, и изданный Клапротом, свидетельствует о непосредственной близости

половецкого языка к тюркским."

Матвей Меховский "Трактат о двух Сарматиях"

И ребята а сейчас самое главное,что я нашёл сегодня.Внешне ни половец(кипчак)ни монгол,ничем не отличались! Те же раскосые глаза,так же смуглые,и даже

1.Последнее, чему я бы поверил, так это этнологическим средневековым изысканиям европецев Запада, особливо если те небыли очевидцами.

 

2.Вот тут есть картинки (очень правильно реконструированные), где есть и куманы, и печенеги, и монголы, и сарматы (см.в самом низу изображения). http://imperiall.1bb.ru/index.php?showtopic=969&st=30

 

 

А какая конкретика,кто видел их живьем? Картины с них не рисовали!

3.Портретов не рисовали, но погребения находили и реконструкции облика по черепам имеются.

[vergen]

по внешности.

 

и среди половцев и среди монголов были и люди монголоидной и люди европеоидной внешности. И у тех и у других ЕМНИП монголоидов было больше.

 

а как же свидетельство о"красных девках половецких"

 

И что? сымпатичные девицы бывают и с азиатской внешностью

 

Про монгольских "красных девок" нигде ничего не сказано,кроме того что сражались на конях рядом с мужчинами.

 

а про половецких - один раз в художественном произведении

[Брат Госпитальер]

а про половецких - один раз в художественном произведении

Камарад, не совсем так - есть много упоминаний в летописях о браках между русскими и половцами. И нет ни одного упоминания о браках русской аристократии с печенегами или каракалпаками.

Так что тут "Слово о полку Игорее" только добавлет некий колорит и не более..

[Kapitan]

2vergen

О жёнах Святослава нам ничего не известно, но, учитывая его увлечение печенегами, вполне вероятно, что хоть одна жена-печенежка да была.

Кстати, а Юрий Московский женился на дочере хана Узбека.

Изменено 5 февраля, 2007 пользователем Kapitan

[diletant]

Спасибо Брат Госпитальер,за картинки!

А я вот смотрел эту картинку," Монголы у стен Рязани"...

http://hist1.narod.ru/SV/Glav5/572.html

А какие ты смотрел(а)Августина? Я почему так спрашиваю,потому,как в одних письмах ты пишешь,"читал,искал",а тут СМОТРЕЛА

Извините за грубость,но для воинов всё было "КРАСНЫМ",что было незнакомым и не воняло лошадиным потом... Это токо в Голливуде,дама с мечом секс символ!

Спасибо Августина! Научил(а)делать здесь сноску.

[Августина]

2diletant

Я почему так спрашиваю

Вообще-то я девушка,впрочем пишите как хотите лишь бы смысл был и движение вперед!

[vergen]

2Брат Госпитальер

2Kapitan

 

ээ а при чем тут женитьбы князей? там знаете ли политика, а не красота рулит.

Да и как я уже сказал , девушки с азиатской внешностью может быть весьма симпатичной.

[Недобитый Скальд]

В XI в. не могло быть никаких строго локализованных племенных половецких

объединений, не было зимовищ с вежами, не было определенных мест для выпасов

стад. Но уже тогда как и их предшественники, половцы делились на отдельные

ханства или объединения, каждое из которых занимало «свою» территорию. В XI в.

наиболее устойчивыми половецкими землями были берега среднего и нижнего

течения Северского Донца. Для конца XI — начала XII в. известна локализация

двух половецких орд. Одна из них, возглавляемая Тугорканом, кочевала в

днепровском Левобережье, владения другой, ханом которой был «шелудивый»

Боняк, располагались на правом и левом берегах Днепра. Исследователи полагают,

что эти орды представляли собой части единого, хотя и неустойчивого,

объединения половцев, кочевавшего в Поднепровье и являвшегося

непосредственным соседом Киевской и Переяславской земель [381].

Половецкие объединения были союзами орд, напоминающими в какой-то степени земледельческие славянские союзы племен (полян, древлян, северян и пр.). Образование таких союзов — характерная черта последнего этапа эпохи военной демократии [252, с. 10-11]. Союзы племен с ростом родовой аристократии превращались уже в государственные образования — княжества, а у кочевников — в ханства. Границы половецких ханств были крайне неустойчивы в связи с кочевым укладом хозяйства. Когда к началу XII в. карта Половецкой земли начала конкретизироваться, такими ханствами стали приднепровское и донецкое (донское)* объединения, включившие в себя не только близкие территориально орды, но и соседние с ними более слабые и рыхлые союзы [77, рис. 5]. Так, к приднепровскому союзу присоединились в конце XII в. лукоморцы, а к донскому, возможно, — Поморие. Хотя в летописи нет упоминаний о поморских половцах, в «Слове о полку Игореве» при перечислении южных границ Половецкой земли названо «Поморие» [192, с. 12].

 

 

Центр Половецкой земли находился в междуречье Днепра и Донца (включая приазовские степи). Там было обнаружено подавляющее большинство изваяний. Там же сосредоточены и все ранние типы статуй, что свидетельствует о первоначальном заселении этого района степи половцами и расселении их на другие территории именно берегов среднего Донца и Таганрогского залива.

Этнически эта «сравнительно небольшая» страна не была только половецкой. Хотя основным населением огромных пространств южнорусских степей до прихода войск хана Батыя были половцы-кипчаки, полиэтничность была характерной особенностью для большинства кочевнических сообществ. Не исключением были и половецкие племена. В состав союзов половецких кочевнических орд, кроме самих половцев, входили разнообразнейшие кочевые и осевшие племена и народы, которые жили на территории южноукраинской степи (включая донецкий регион) до завоевания его кипчаками (печенеги, торки-гузы, аланы, болгары, хазары, ясы, косоги и др.). Считается, что именно они, вероятно, и являлись основным населением городов Шаруканя, Сугрова, Балина на Донце, Саксина на Волге, Корсуня и Сурожа в Крыму, Тмутаракани на Тамани. В различных письменных источниках эти центры названы половецкими, или кипчакскими, но не потому, что они были населены половцами, а потому, что находились в пределах Половецкой земли или пребывали в даннической зависимости от половцев. Некоторые из существовавших ранее городов (например, Белая Вежа) были разгромлены и превращены в половецкие зимовники.

Благодаря летописи и исследованиям ученых известны не только общие границы Половецкой земли, но и деление ее на ряд территорий, занятых отдельными половецкими объединениями [77, с. 18]. К.В. Кудряшов первым попытался, анализируя направления походов русов и половцев, установить местоположение различных половецких группировок на степной территории между Доном и Прутом [147, с. 123-143; 42]. Полностью принял его аргументацию Г.А. Федоров-Давыдов, добавив к ней свои соображения относительно кочевок поволжских и предкавказских половцев, не упомянутых в древнерусской летописи [89, с. 147-150]. Интересные мысли по поводу политического членения Половецкой земли в середине XII в. высказывал Б.А. Рыбаков, который по данным карты и текста Идриси (1154г.) делил ее на две большие части - Белую и Черную Кумании [247, с. 42-44]. Вслед за Рыбаковым делила половцев на два основных объединения и С.А. Плетнева [20, с. 219-224]. В середине XII в. арабский картограф ал-Идриси помещал в Прикубанье Черную и Белую Куманию. Упоминает он и о князьях Белой Кумании, но кто они - неизвестно.

 

(Бережинский)

[Gromboy]

Некоторые историки высказывают догадки что слово монгол ето не правильное произношение слова "мын кол" (с казахского 1000 рук). а состав армии был полностью тюркским.

[Gromboy]

2 vergen[/b]

Кстати факт:

Александр Невский был метисом наполовину русским на половину половцем.

 

И фразу Кто с мечем придет тот от меча погибнет он не говорил. Хотя в школе нам преподавали такую чушь.

[vergen]

2Gromboy

Александр Невский был метисом наполовину русским на половину половцем.

 

Ну и флаг. А почему мне?

 

И фразу Кто с мечем придет тот от меча погибнет он не говорил

 

Хи. ну можно подумать у нас есть цитатник его фраз.

зы. в школе обычно всё нормально преподают только упрощенно (по понятным причинам)

[O'Tim]

2vergen

и среди половцев и среди монголов были и люди монголоидной и люди европеоидной внешности. И у тех и у других ЕМНИП монголоидов было больше.

 

идея свежая и оригинальная ИМХО

Можно объяснить: это сказано на основании чего-то?

[Августина]

2Gromboy

И фразу Кто с мечем придет тот от меча погибнет он не говорил

РЕАЛЬНО НЕ ГОВОРИЛ,НО И МЕТИСОМ НЕ БЫЛ

а состав армии был полностью тюркским.

не полностью,но из покоренного хорезма с монголами очень много пошло на запад тюрских воинов и туркменских лошадей

[T. Atkins]

слово монгол ето не правильное произношение слова "мын кол" (с казахского 1000 рук).

Угу, и "кыр гыз" (40 девушек)... Легенды и мифы народов

[Брат Госпитальер]

2Gromboy

И фразу Кто с мечем придет тот от меча погибнет он не говорил. Хотя в школе нам преподавали такую чушь.

Вообще-то об этой фразе пишут летописцы, что-де вроде как св.благовернй князь Александр так сказал при обращении к немецкому полону.

 

"Мунгал" = наиболее корректный перевод "гражданин Империи". Монголы - небло этнонима при чингизе, это было наименование положения, как "римское гражданство". Поэтому то среди "молнголов" были выходцы из всяческих народов.

[vergen]

2O'Tim

 

идея свежая и оригинальная ИМХО Можно объяснить: это сказано на основании чего-то?

 

ээ а чего в ней свежего и оригинального??? Классическая вполне себе идея.Чуть ли не в любом учебнике сказана

[xcb]

2Gromboy

Александр Невский был метисом наполовину русским на половину половцем.

Ярослав - Половец?

[Августина]

2Брат Госпитальер

Вообще-то об этой фразе пишут летописцы, что-де вроде как св.благовернй князь Александр так сказал при обращении к немецкому полону

подскажите пожалуйста где это пишут летописцы.эта крылатая фраза авторство которой невскому приписала советская пропаганда.

2xcb

Ярослав - Половец?

вообщем-то половецкой крови у владимирских князей хватало.

Изменено 9 февраля, 2007 пользователем Августина

[xcb]

2Августина

вообщем-то половецкой крови у владимирских князей хватало.

Одно дело хватало, другое утверждение, Что Ярослав - Половец. Как то несколько неожиданно сие. Или очередные происки - Фоменкоидов?

[Atreidis]

2Августина

 

Александр Невский:

Отец: Ярослав Всеволодович

Мать: Феодосия Игоревна, дочь рязанского князя

 

Ярослав Всеволодович

Отец: Всеволод Большое Гнездо

Мать: чешская королевна Мария

 

Всеволод Большое Гнездо

Отец: Юрий Долгорукий

Мать: Ольга, дочь византийского императора Мануила 1 Комнина

 

Юрий Долгорукий

Отец: Владимир Мономах

Мать: Гида, дочь английского короля Гаральда

 

И де тут половцы?

 

Может по мамке? По мамке удалось найти токма то, что ее отец, Игорь Глебович Рязанский был женат на норманке. Тоже нету половцев...

 

Так откуда?

[xcb]

2Atreidis

Мать: Феодосия Игоревна, дочь рязанского князя

Вроде доказали опять старую версию, что дочь Торопецкого князя.

 

http://www.bibliotekar.ru/rusNevskiy/1.htm

Однако о происхождении Феодосии ничего не сообщается- В русской исторической науке долгое время признавалось, что Феодосия — дочь торопецкого князя Мстислава Мстиславича Удатного, т. е. Удачливого, который впоследствии долгое время был новгородским князем, княжил затем в Галиче и прославился как смелый и талантливый полководец. Однако в 1908 г. крупный специалист в области княжеской генеалогии Н. А. Баумгартен выступил со статьей, где доказывал, что Феодосия была дочерью рязанского князя Игоря Глебовича, умершего еще в 1195 г. По мнению Н. А. Баумгартена, Феодосия стала третьей супругой отца Александра Невского переяславского (Переяславля Залесского) князя Ярослава Всеволодовича и матерью всех его детей/ Эта точка, зрения разделялась историками на протяжении нескольких десятилетий, больше доверявшими авторитету автора, чем системе его доказательств.6 А система оказалась с изъянами- В самом деле, никакие источники не указывают на рождение в семье Игоря Глебовича рязанского дочерей. Сыновья были, целых пять, но дочерей не было. Согласно Н. А. Баумгартену, Феодосия вышла замуж за Ярослава в 1218 г., т. е. когда ,ей было не менее 23 лет. Для средневековья это возраст перезрелой девицы, поскольку обычно девушек отдавали замуж, когда им исполнялось 12—17 лет. Известно также, что жена Ярослава Всеволодовича, мать его сыновей, охотно гостила вместе с мужем в Новгороде, подолгу жила! там одна, постриглась в Юрьеве монастыре, там скончалась и там была похоронена. Никакого интереса к Рязани она не проявляла. В то же время ее невестка (ятровь), жена князя Святослава Всеволодовича, родом муромская княжна, решившись стать монахиней, отправилась в монастырь на родину в Муром «къ братьи».7 Полное равнодушие матери Александра Невского к Рязани вместе с другими показаниями источников говорит о том, что она' не была рязанской княжной, а была дочерью князя Мстислава Мстиславича. Ее крестильным именем было Феодосия, в быту же ее звали языческим именем Ростислава. Именно Ростислава-Феодосия стала матерью всех сыновей Ярослава Всеволодовича).

[Atreidis]

2xcb

Тады ой. Мстислав был вроде женат на дочери хана Котяна, тады да, есть половецкая кровь. Но все равно тока четверть (бабка), но никак не половина...

 

Да и не со стороный владимирских князей все равно.

Изменено 9 февраля, 2007 пользователем Atreidis

[Августина]

2Atreidis

Так откуда?    Мать: чешская королевна Мария

есть версия что она не чешская королевна а "ясыня" т.е.происходит от племени яссов на кавказе,ну и мстислав удалой был женат на дочери котяна,вообщем вы правы у невского мало половецкой крови спасибо за поправку.

[Atreidis]

2Августина

Не за что

[Августина]

вот кстати по теме чтобы не обсуждать заново-здесь об этом хорошо пишется(про половцев).

http://twow.ru/forum/index.php?showtopic=2570&st=0

а вот ЭТНОПОЛИТИЧЕСКОЕ РАЗВИТИЕ ТАТАР,ЭТНИЧЕСКИЕ ПРОЦЕССЫ И ОБРАЗОВАНИЕ ОСНОВНЫХ ЭТНИЧЕСКИХ КОМПОНЕНТОВ ТАТАРСКОГО НАРОДА:

http://www.tataroved.ru/publication/npop/11/6/

Изменено 9 февраля, 2007 пользователем Августина