Грюнвальд

[Тimur]

Хотелосьбы если можно ссылочку на эту книгу:

"Banderia Apud Grunwald I" di Andrzej Klein, Nicholas Sekunda, Konhad A. Czernielewski - Edizione Alexander"

[xcb]

2Тimur

И в Литовском и в Польском ( имею ввиду украинцев - русинов)

А в Составе Орденских войск, точно не было?

[Tempus]

2Тimur

Хотелосьбы если можно ссылочку на эту книгу:

http://twow.ru/forum/index.php?showtopic=4...ndpost&p=288403

 

Если еще файл там лежит....

[xcb]

2Tempus

нету там уже.

[Тimur]

Украинцы на стороне ордена не сражались...

[Tempus]

http://ifolder.ru/1645201

Перезалил Книжка хорошая

[xcb]

2Тimur

Украинцы на стороне ордена не сражались...

О как, поляки значит сражались, а почему Украинцев за Орден не стояло?

[Тimur]

2Tempus: Спасибо за книгу.

 

2XCB: Если вы хотите надо мной поприкалыватся, то зря, так как такие вопросы абсурдны...

[xcb]

2Тimur

2XCB: Если вы хотите надо мной поприкалыватся, то зря, так как такие вопросы абсурдны...

 

А в чем прикалываюсь?

 

Как показано в данной теме, на стороне Ордена сражались и поляки. Хотелось бы понять на чем основана Ваша уверенность в том, что Украинцы не сражались на стороне Ордена.

 

Наличие Украинцев на тот момент вовсе - вопрос, отдельный.

[Kapitan]

2xcb

Наличие Украинцев на тот момент вовсе - вопрос, отдельный.

Просто для уточнения. Само название той территории, что ныне носит название Украина, повилось в конце 18 века...

[xcb]

2Kapitan

Просто для уточнения. Само название той территории, что ныне носит название Украина, повилось в конце 18 века...

Дык это территория. а украинцы - это очень древний народ, наряду с русскими, прямыми потомками гипербореев.а то и пришельцев с Беты Сириуса (блин, это я уже где-то писал).

Подогнали тут кусок текста - оказывается тРоянская война, это - первое в Истории Столкновение русских и украинцев. О как!

Изменено 12 апреля, 2007 пользователем xcb

[Kapitan]

2xcb

а украинцы - это очень древний народ

Дык, они же есчо и динозавров приручали...

[Тimur]

Название Украина появилось в последней четверти ХІІв в Ипатьевском списке "Повисти временных лет". В ХIV- ХVІвв. земли нынешней Украины входили в состав ВКЛ и Короны Польской, поэтому делились на литовскую Украину и польскую Украину, в целом же нменовались Русью, в отличии от Московии.

 

В битве при Грюнвальде полки с украинских земель сразжалесь на стороне Унии (в польском и литовском войске). Перечисление хоругвей с Украинских земель представлено в "Грюнвальдской битве" Яна Длугоша. Что ещо не понятно?

Изменено 12 апреля, 2007 пользователем Тimur

[xcb]

Название Украина появилось в последней четверти ХІІв в Ипатьевском списке "Повисти временных лет".

Вас не затруднит процитировать первоисточник?

[Тimur]

Никоем образом не затруднит, вот только в на украинском языке ( другого варианта не имею). Летописец упоминает название Украина в контексте смерти переясловского князя Владимира Глебовича. Под 1187 годом сказано цитирую: "І плакали по ньому всі переяславці... За ним же Україна багато потужила".

Изменено 12 апреля, 2007 пользователем Тimur

[Kirill]

2 Тimur

Только украина там с маленькой буквы... В старом добром значении "периферия".

[Kapitan]

2Тimur

Если полистать летописи и хроники, то выявится удивительная вещь: украиной, в смысле окраиной, называли и сибирские и архангельские, и владимирские земли, и даже - польские!

целом же нменовались Русью, в отличии от Московии.

Открою страшную тайну: Московскую Русь Московией называли только иностранцы. Сами жители свою страну Московией не называли и считали себя русскими, а никакими московитами...

[xcb]

2Тimur

На украинском? летопись под 1187 годом?

или у Вас перевод?

И какая собственно летопись то? Источник со ссылкой в Инете если не трудно

 

http://litopys.org.ua/

ЛІТОПИС РУСЬКИЙ за Іпатіївським списком

под годом 1187

Переӕславль на носилицахъ . и тоу престависѧ мс̑ца априлѧ . во 1 . и҃ı дн҃ь и положенъ бъıс̑ во 1 црк҃ви ст҃го Михаила . и плакашасѧ по немь вси А Переӕславци . бѣ бо любѧ дроужиноу . и злата не сбирашеть 2. имѣниӕ не щадѧшеть 3. но даӕшеть 4 дроужинѣ . бѣ бо кнѧзь добръ . и крѣпокъ на рати . и моужьствомъ крѣпкомъ показаӕсѧ 5 . и всѧкими 6 добродѣтелми наполненъ 7. ѡ нем же Оукраина много постона ❙

Гдеж тут Украина то?

[zenturion]

2xcb

Гдеж тут Украина то?

На десятый "круг" заходим ? Странная ветка - не сама битва обсуждается, а переливается из "пустого в порожнее" чьи предки круче были и кто у кого славу украл.

[Недобитый Скальд]

Отсюда вывод - победили немцы.

[Blue Lines]

Прочитал про Р, У и Б.

 

ИМХО, они все были 100% потомками славян Киевской Руси.

Вопрос о том, когда произошло разделение на три разных народа - ключевой. Случилось ли это к 1410 или нет?

 

"Русские жители ВКЛ" и русские жители княжеств, не входивших в состав ВКЛ было бы в любом случае 100% корректно, тем более, что по ходу топика было сказано:

 

1 Тогда в этническом плане жители Полоцка или Витебска от жителей Смоленска не отличались.

2 Да они и сейчас н отличаются, на самом-то деле ( )

3 В начале XX века Смоленский регион считался белорусскоязычным.

 

Т.е. если около 1410 самоназванием ВСЕХ потомков славян киевской руси (плюс еще финно-угорский компонент) было "русские", то тут важно их просто не путать с нынешними русскими.

[zenturion]

2Blue Lines

Т.е. если около 1410 самоназванием ВСЕХ потомков славян киевской руси (плюс еще финно-угорский компонент) было "русские", то тут важно их просто не путать с нынешними русскими.

Камрад, это здесь уже разбиралось и "копья" тоже ломались. Не поленись и начни читать ветку с первой страницы, а не с последней ( всего-навсего 9 страниц). Может чего интерресного для себя найдёшь.

[Blue Lines]

Я как раз первые несколько страниц и прочел. И там по кругу это и обсуждали. Вот я и высказался.

[Тimur]

2Кирил: Про то какое значение имеет слово Украина не тебе судить. Есть несколько концепций происхождения этого слова. Одной из доминирующих есть концепця в соответсвии с которой Украина - это край - земля - теретория. В период феодальной раздроблености Украиной назывались удельные княжества, так как кроме Переяславской украины существовали Киевская украина, Галицкая украина, Волынская украина. З ХVI-XVIIвв - название Украина распостранилось на всю територию нынешней Украины. А вобще советую почитать вот эту книгу: http://www.litopys.narod.ru/pivtorak/pivt12.htm

 

2XCB: Летопись перевидина на украинский язык Літопис Руський / За Іпатським списком переклав Леонід Махновець. — К., 1989

Изменено 12 апреля, 2007 пользователем Тimur

[Kirill]

2 Тimur

Будь любезен писать мой ник правильно. А также не решай за меня, о чем мне судить. Да и письменный русский подучить не грех бы

Никакими украинцами при Грюнвальде и не пахло... в силу наличия отсутствия такого самоназвания и (или) подданства в то время.