Vlad Total War Mongolo-Tatars invasion(Medieval 2)

[Влад]

  Цитата

и по некоторым источникам осада киева была продолжительностью 2-3 месяца(некоторым летописям)

ну это они считают вместе со стоянием татарей под городом, но не саму осаду.

  Цитата

сам земляной вал непроломить - это точно

но деревянную стену на нём можно

тут вот какая заковыка - я видел все эти реконструкции стен киева - у них один изъян - вы не подтащите по такому валу НИКАКУЮ осадную технику енпосредственно к самим деревянным стенам города. чтобы это сделать, нужно по всем правилам осадного исскуства строить насыпь, достаточно пологую, чтобы по ней подтащить тараны. на это уйдет месяц, два ну или достаточно долго.

либо все эти реконструкции плод больного воображения, либо все таки валы были менее крутые, либо в стенах были заделанные на скорую руку проломы, которые теоретически, в отличие от дубовых стен можно разбить метательными машинами. Кстати есть еще один нюанс - в отличие от каменной кладки деревянные стены - срубы заполненные землей достаточно плохо поддаються разрушению как таранов так и камнеметов. даже пушечные ядра вязнут в таких стенах.

так что все таки дело видимо в наспех заделаных проломах.

  Цитата

данила галицкий вернее его тысяцкий дмитрий восстановили все стены

неизвестно, насколько хорошо они это сделали. скорее всего - очень наспех. времени не было восстанавливать фундаментально.

  Цитата

ну нащёт малых потерь среди татар

ну малых по меркам татарей. если татарей было достаточно, то большие потери по меркам руссов для орды были енчувствительны.

  Цитата

оборона была упорной ибо батый удивившись столь отчаянейшим сопротивлением приказал неубивать тысяцкого дмитрия(за его героизм и за прекрасную оборону)

всегда этот эпизод вызывал ендоумение. альтруизмом татаре не блистали, благородством тоже. если под кыювом полегли многие тысячи его нукеров, едва ли бату проявил бы благородство - скорее всего порезал бы Дмитрия на мелкий гуляш живьем. что то тут не так.... либо оставил его жить за"героизм и прекрасную оборону", позволившую взять кыюв с намного меньшиим потерями, может за тайное предательство а может как проводника в польшу. ну не верю я в блааагородство батыя.... "мы не бандиты, мы блааааагородные пираты"

[Влад]

  Цитата

В Галицко-Волынской летописи взятие Киева, по мнению А. Н. Робинсона416, изображалось в эпических тонах: «Приде Батый Кыеву в силе тяжьце, многом множьством силы своей и окружи град <...> и не бе слышати от гласа скрипения телег его, множества ревения велблуд его и рьжания от гласа стад конь его <...> стрелы омрачиша свет побежденным». Ср. с описанием Джувейни: «В пределах Булгара царевичи сошлись. От множества их войск земля содрогнулась и даже дикие звери изумились численному превосходству и шуму их войск». О продолжительности осады Киева и точной дате его падения письменные источники сообщают разные сведения. В Лаврентьевской летописи сообщается: «В лето 6748 [1240] <...> Того же лета взяша Кыевъ татарове, и святую Софию разграбиша, и манастыри все, и иконы и кресты честныя и вся узорочья церковная взяша, а люди оть мала и до велика вся убиша мечем; си же злоба приключися до Рождества Господня на Николин день» (ПСРЛ.Т. 1.С.201). Другими словами, Киев был взят монголами 6 декабря 1240 г. Эта же дата указана и в Троицкой летописи: «В лето 6748 [1240]. взяша татарове Кыевъ, декабря 6, на память святого отца Николы» (ПСРЛ. Т. I. С. 225). В Псковской третьей летописи дается другая дата - 19 ноября и указывается продолжительность осады - 10 недель и 4 дня. «Того же лета приидеша татарове к Киеву сентября 5, и стояша под Киевом 10 недель и 4 дни, и едва взяша и ноября в 19, в понедельник».

Рашид ад-Дин в главе об «Истории царевичей Дешт-и-Кыпчака» пишет о взятии Киева монголами в 1240 г.: «Царевичи Бату с братьями, Кадан, Бури и Бучек направились походом в страну русских и народа черных шапок417 и в 9 дней взяли большой город русских, которому имя Манкеркан, а затем проходили облавой туман за туманом все города Владимирские и завоевывали крепости и области, которые были на [их] пути» (Рашид ад-Дин. Т. II. С. 44-45). Манкеркан (Манкерман), в переводе с тюркского, буквально означает «хвалимый город»418. Венецианский дипломат конца XV в. Амброджо Контарини отметил, что Киев носит название Маграман (Барбаро и Контарини, с. 211)419.

http://www.agnuz.info/book.php?id=259&url=page47.htm

Итак - арабские например источники утверждают что город взяли в 9 дней. темна водица... но за 9 дней насыпь для таранов не построишь...

[vlad]

  Цитата

либо все эти реконструкции плод больного воображения, либо все таки валы были менее крутые, либо в стенах были заделанные на скорую руку проломы, которые теоретически, в отличие от дубовых стен можно разбить метательными машинами. Кстати есть еще один нюанс - в отличие от каменной кладки деревянные стены - срубы заполненные землей достаточно плохо поддаються разрушению как таранов так и камнеметов. даже пушечные ядра вязнут в таких стенах.

во первых участок стены возле лядских ворот прикрывался заболоченной поймой крещатикского ручья -посути мелкого болотца - там небыло ни вала ни рва перед валом - там была просто стена за болотом .

и только поэтому татарам там удалось пробить саму стену

никто не думал что нападут зимой когда всё болото заледенеет.

нет ниодной стены которую нельзя разрушить и великие китайские стены (каменные ) рушились только так.

захваченные китайские камнемёты приводились действием 200!!! человек -представляете какие махины были !!

[zenturion]

2Влад

Ну Вы уж как нибудь определитесь в своих мыслях ! А то у Вас Киев слабо укреплён :

  Цитата

штурмы больших городов удавалиьс татрам только когда те были слабо укреплены(Владимир, Киев

То у Вас Киев - суперцитадель :

  Цитата

Вы видели реконструкции укреплений Киева? ну так вам в голову не приходила простая мысль, что НИКАКИМИ таранами не проломить такие стены на ТАКИХ валах?

то у Вас высокие валы - это "изьян" в укреплениях:

  Цитата

я видел все эти реконструкции стен киева - у них один изъян - вы не подтащите по такому валу НИКАКУЮ осадную технику

Может все же, достоинство ? Или изьян? Или достоинство?

  Цитата

альтруизмом татаре не блистали, благородством тоже. если под кыювом полегли многие тысячи его нукеров, едва ли бату проявил бы благородство - скорее всего порезал бы Дмитрия на мелкий гуляш живьем. что то тут не так.... либо оставил его жить за"героизм и прекрасную оборону"

Сказать неча ! Разберитесь в своих знаниях и заходите в "исторический". Не будем отвлекать vladа от творчества.

ЗЫ: Если кроме шуток, то Вашу мысль о плачевном состоянии стен в Владимире и Киеве я понял, но могу сказать, что она далека от истины по многим соображениям. Но это тема для "исторического", не стоит оффтопить.

Изменено 19 января, 2007 пользователем zenturion

[vlad]

русичи - тестовый рескин

ещё править буду

[RTW]

2vlad

ИМХО--щиты уж больно пёстрые

[RTW]

2vlad

А знамена носить в руках будут (или оставишь как есть )

ЗЫ:а ограничение движка по юнитам есть?

ЗЫЗЫ:ссори за мульти пост

[vlad]

ограничение движка 150 солдат в отряде(зашито в ексзешнике)

его можно сломать если сломать екзешник

  Цитата

А знамена носить в руках будут

если сможем открыть модели в 3д макс -да

[Anyan]

2vlad

  Цитата

русичи - тестовый рескин

ещё править буду

может лучше задать им каплевидные щиты красного цвета и построив в "стену щитов" такое будет выглядеть очень атмосферно, что то типа:

[RTW]

2vlad

  Цитата

ограничение движка 150 солдат в отряде

я о количестве отрядов(не в отряде),т.е ассортиментный перечень отрядов---ограничен??

[vlad]

каплевидные щиты тоже есть -в больших колличествах у русичей

[unda]

2Vlad

нет, не про то я зотел спросить. Я хотел спросить про флаги и щиты на СТРАТ карте. когда прописываю свою фракцию, тм показывает башню.

Вот скрин http://www.ykt.ru/gallery/gals/compgames/240407s.jpg

Этот флаг и этот щит я имел в виду.

А насчет юнита. Я создал пеших тамплиеров на основе феодалов. Скопировал их, ну и расписал по фракциям в отдельном текстовом файле (для удобства), и вставил рядом с исходными пешими феодалами. Прокатило, заработали. А когда пытался сунуть их в конец документа .modeldb выкидывало. Видимо этот файл имеет какую-то еще свою структуру по юнитам.

[pavlik]

2vlad

Я могу ошибаться, но разве такие цвета были у Киевского княжества на флагах?

[Maxim Suvorov]

2unda

Тут читал:

http://tw.org.ua/index.php?option=com_cont...&id=46&Itemid=1

2pavlik

Смотря кого читать из историков, если из эпохи 1930-1990 годов, то другие

Если раньше то такие встречаются у некоторых, про более позних я скромно умолчу

Изменено 20 января, 2007 пользователем Maxim Suvorov

[Wolfsfed]

Здесь немного гербов, из состава Российского, может что пригодится.

[vlad]

Я УЖЕ ПИСАЛ СЛОВО ХОХОЛ монгольского происхождения

дословный перевод синий и жёлтый(жёлто-голубой) точно непомню....

на флаге лик из храма софии киевской- лик богородицы (помойму она ещё со времён до нашествия монголо-татар,)

герб киева натянутый лук со стрелой9самый старый из известных) -тож есть на маленьком флаге

также дал архангела гавриила

тризубец владимира-тоже исторично и правдоподобно

Изменено 20 января, 2007 пользователем vlad

[Maxim Suvorov]

2Wolfsfed

Ну если делать мод по эпохе 18-19 века то что доктор прописал. А так - опоздание в эпохе и Государстве.

Вобщем, пора звать герольда Яна в даном вопросе думаю он разбереться что к чему.

[Maxim Suvorov]

2vlad

Красиво ))), только вот изображение Христа на разорваном участке флага думаю лутше убрать.

[Anyan]

2vlad

  Цитата

каплевидные щиты тоже есть -в больших колличествах у русичей

тогда все отлично! работа у тебя очень качественная!

[vlad]

  Цитата

2Vlad

нет, не про то я зотел спросить. Я хотел спросить про флаги и щиты на СТРАТ карте. когда прописываю свою фракцию, тм показывает башню.

ты єтот файл менял ???? descr_sm_factions.txt

в нём можно всё менять нормально

и нет никакие проблем

[unda]

Ааа, я все понял почему у меня глюки были. Моя фракция BAGHDAD была 33 или 32 что ли. Сейчас вот токо посмотрел в banner.xml. Я просто вышел из лимита. Щас сижу обратно восстанавливаю исходные файлы, тока текстуры остались, их не сотрет

"Я УЖЕ ПИСАЛ СЛОВО ХОХОЛ монгольского происхождения"

Нет, тут ты ошибся, это от тюркского желтый, а точнее говоря от испорченного тюркского. Тогдашние монголы говорили на тюркском, монгольского как такового еще не было. Можешь мне верить, во мне процентов 70 крови тюрков.

Изменено 21 января, 2007 пользователем unda

[vlad]

дык я тоже не с потолка это взял

вычитал в работах каких-то учённых

помойму всётаки жёлто-голубой (покрайней мере -так они написали )

[vlad]

ну что товарищи наконец-то я понял принцып как добавлять юниты новым нациям -это довольно легко - главное принцып понять :bleh:

считайте что уже всем русичам юниты добавленны -всем фракциям

есть также пару неплохих идей по созданию новых юнитов

кто подскажет теперь как менять щиты и оружие у пехоты ??

[unda]

я же писал про это, влад! Оружие юнитов идет в блоке аttachment.

Я себе вот седня попробовал и сделал рыцарей Калатравы, а то у Испании ваще с этим тоска. Добавил меченосцев СРИ. Токо вот не знаю какая у них символика была точная. Сантьягам сделал спецом коня, с симоволикой их ордена Хочу такое же и храмовникам и меченосцам.

ЗЫ: влад, ты знаешь как можно сделать так, чтобы появлялись здания в определенное время?

[vlad]

  Цитата

Оружие юнитов идет в блоке аttachment.

а поподробнее как там чево ?

мне там хотябы в общих чертах для образца черкни пару строк -плз

есть хорошая идея(заменой щитов и оружия можно добиться относительно неплохих новых юнитов (если сдеклать хороший рескин)

  Цитата

влад, ты знаешь как можно сделать так, чтобы появлялись здания в определенное время?

думаю можно скриптами сделать -по ивенту -но как незнаю

я в скриптах пока не силён

но хочу заметить скрипты могут из игры просто шедевр сделать !!!!

можно и погибшие нации возрождать

и т .д. и т.п.

Изменено 22 января, 2007 пользователем vlad