Национализм и история ВКЛ

[Prince de Radzivil]

2Dumb

Муравьева в Литве совеременной называют Muravjovas Korikas - Муравьёв Вешатель. Тут уж Ермаловича и остальных не припишешь. 

Муравьев, Суворов и прочие сатрапы устраняли так сказать политических противников царизма, а не устраивали геноцид.

 

2Kapitan

Как сейчас помню: 182 смертных приговора. По нынешним временам - добрейшей души человек...

Вспомните еще каторгу, высылки в “центральные губернии России” и т.д.

[Kapitan]

2Prince de Radzivil

Вспомните еще каторгу, высылки в “центральные губернии России” и т.д.

И сколько там помрэ из-за условий содержания от числа "репрессированных"?

[Dumb]

2 Prince de Radzivil: А разве я говорил про геноцид? Я еще Полоцкую Софию вспоминаю. "Спасибо" русским друзьям.

Изменено 14 декабря, 2006 пользователем Dumb

[Kapitan]

2Dumb

Тогда причём здесь сосланые и высланые?

[Игорь]

я,похоже,снова не в танке...

О чем сейчас речь идет?

О национализме в истории ВКЛ,или про то,что Суворов плохой дядька,а поляки были сплошь душками?

[Dumb]

2 Игорь: Я не понимаю, почему в общении сразу надо "а у Вас негров линчуют". Я с поляками общаюсь?? Или я писал, что поляки душки?

[Prince de Radzivil]

2Kapitan

И сколько там помрэ из-за условий содержания от числа "репрессированных"?

Если мне не изменяет память около 1000 сослано на каторгу, более 12 тысяч – выселено в центральны губернии, Сибирь (500 человек), Кавказ. После амнистии (в 1880 гг., еще при Александре II) вернулись лишь несколько сотен. Репрессии на самом деле были масштабные – сколько еще были повреждены в правах, потеряли свои имения и т.д.

 

Я не хочу никого оправдывать или наоборот – на самом деле это была логичная реакция на восстание.

[Prince de Radzivil]

2Игорь

я,похоже,снова не в танке...

О чем сейчас речь идет?

О национализме в истории ВКЛ,или про то,что Суворов плохой дядька,а поляки были сплошь душками?

О национализме в трактовке истории ВКЛ. Вот вам и наглядный пример (про Суворова). Просто эти темы всплывают на форуме постоянно (и как офф-топ), потому хочется, чтобы этого впредь не происходило…

[Kapitan]

2Prince de Radzivil

Вот интересно, а как в Беларусии трактуют польско-литовскую унию 1385 г? В России так сказать, нейтрально-неодобрительно, а у вас?

[Prince de Radzivil]

2Kapitan

По-разному. В основном также как и в России. Есть, конечно, старые советские маразматики вроде Трещенка (преподавал Лукашенко историю в Могилевском университете ), которым везде чудиться мировой заговор против России и единства русского народа. Но его книги, конечно, это полный маразм.

 

По мне лично, так обычная династическая уния. Ничего ужасного в ней не был, даже в смысле суверенитета литовской государственности (как показали дальнейшие события). Одно дело подписать бумажку, а другое заставить элиту отказаться от своих прав и стать дворянством захолустной провинции.

[Kapitan]

2Prince de Radzivil

Одно дело подписать бумажку, а другое заставить элиту отказаться от своих прав и стать дворянством захолустной провинции.

Так оно и вышло же.

[Prince de Radzivil]

2Kapitan

Так оно и вышло же.

Явно не в 1385

[Kapitan]

2Prince de Radzivil

Веком позже

[Prince de Radzivil]

Не совсем. Литовская элита нивелировалось в культурном и политическом плане только после Потопа, через примерно сто лет после Люблина. Так что я бы сказал примерно через триста лет после Крева.

[Kapitan]

2Prince de Radzivil

Вы, ес-но, можете не соглашаться, но я скажу, что союз Московской Руси и Литвы избавил бы эти страны от многих бед и принёс бы гораздо больше пользы, чем польско-литовская уния...

[Kirill]

2 Prince de Radzivil

Можно узнать поподробнее об основаниях для мнения, что в случае союза Литвы с Москвой (при Ягайле) Литва стала бы сателлитом, несмотря на большее население, богатство и военную мощь?

Изменено 15 декабря, 2006 пользователем Kirill

[Игорь]

2Dumb

на самом деле это была логичная реакция на восстание.

2Prince de Radzivil

Респект Вам.

Только сегодня на ОФФТОПе запостил цитату Ярузельского о пронизанности классической польской литературы антирусским (не российским,Ярузельский,по-моему,неплохо знает русский язык) духом.Это ответ на польское восстание,видимо.

[Недобитый Скальд]

Ага. Понаприсылали к нам всяких поляков, а с конца 1980-х как поперла волна публикаций про кавказско-польское боевое содружество и братство, читать тошно.

[badbug]

кавказско-польское боевое содружество

 

Например?

[Leshiy]

Камрады, нужна помощь. Достаточно срочно нужна инфа по балтским племенам и ВКЛ с середины XI века по середину XVI в. Инфа нужна в виде хронологической таблицы аналогичной таблицам на сайте http://www.hrono.ru/. Также нужны краткие обзорные статьи по основным сторонам жизненного уклада, социального устройства, культуры, религии, важным событиям.

В частности интересует дата образования ВКЛ, територии вошедшие в ВКЛ при его образовании, какие племенные союзы были у балтских племён, их самоназвание в прошлом и т. п.

Всем заранее спасибо.

 

2Модеры: Ежели не туда запостил - звиняйте, не со зла.

[Недобитый Скальд]

Например?

 

дезертиры к горцам.

[badbug]

2 Leshiy

Заводите, наверное, новую тему. Такого чтоб все вместе было я нигде не видел, так что придется собирать по кускам.

Пока дам ссылку на сайт Средневековые Замки Латвии. Особое внимание на форум, многие из интересующих Вас вопросов там разобраны.

Это что касается Ливонии. Про Литву лучше у Князя Радзивила спросить.

 

Недобитый Скальд

 

А, понятно. А то я уж не знаю что подумал...

Изменено 15 декабря, 2006 пользователем badbug

[Недобитый Скальд]

«переходившие на сторону горцев польские солдаты и офицеры не только содействовали упрочению сил освободительного движения, но и несли с собой передовую военную мысль и тактику ведения боя»

 

«около двадцати тысяч поляков перешли на сторону горцев и вместе с ними сражались «за волю гор»

 

Гы-гы... Глупых исследователей на свете еще много...

[Dumb]

2 Leshiy: Ссылки на карты ВКЛ.

 

Исторические карты и схемы:

 

ВКЛ 1263, 1420, 1569

 

Второе в истории по величине, на территории Европы, государство, после Римской Империи - Вялікае Княства Літоўскае. Карта ВКЛ в XV веке

----------------------------

 

Оффтоп не оффтоп, но, наша гордость.

 

[badbug]

«около двадцати тысяч поляков перешли на сторону горцев и вместе с ними сражались «за волю гор»

 

Ну двадцать тысячь это явный перебор.

Врядли их там вообще столько было. Этож массовое дезертирство, умнее их расстрелять было бы.