Тактика

[LeChat]

2Тимур

Играя онлайн в инете часто сталкиваешься с тем что запрещено брать более 3-4 одинаковых отрядов Как вы там любители бутербродов себя чувствуете?

Где лицензию достал, что в онлайне играешь?

Бутерброд можно делать и разноплановыми юнитами. Будет многослойный.

 

Или ваши подвиги только с ИИ?

Пока лицензии нет - только с ИИ.

 

Мне интересно что ваши тяжелые конные рыцари предпримут Против формации "треугольник" пикинеров?

Вырежут. особенно если будерброд буду намазывать сначала пехотой, а потом конницей (как вы писали выше - если не дают одну конницу)

 

А игра с ИИ сильно разжижает интеллект многим

Кому именно? У кого разжижен интеллект?

 

Пока не выйдет компания-онлайн мы так и будем валять дурака не более того

Онлайн-кампания не выйдет. Будут только битвы.

 

От соблазна набирать хеви стеки я в Риме избавился очень просто Цена/время/содержание хеви сильно отличалось то лайт

К счастью сейчас набор средней конницы стоит не дороже "зоопарка", а пополняется значительно проще.

 

Я думаю что к моду )), недокрутили видать с новой системой найма или наемников много сильных сделали, по идее тяж кавалерия должна составлять не более 1/3 от всех войск и то в крайнем случае, что говорить если тяж конница стоит как два отряда пехоты ? Модить однозначно !

По чъей идее? Многие армии были чисто конными. Бывал кавалерия спешивалась (например, Тимур против Тохтамыша). Дружины в основном были конными. У французов боевые силы били конница + арбалеты, которые не всегда даже использовались. При Грюнвальде в атаку шли две конные волны - полско-литовская и немецкая. Так с чего Вы взяли, что в боевой части армии (т.е. не кашевары и маркитантки) конницы было до одной трети?

 

2wolfwere

НЕ порадовало, что стек тяжелой конницы сносит практически все, кроме замков)

Стек средней конницы и стек средней пехоты - тоже.

 

Если не согласны со мной, объясните - как вы играете битву при таннеберге?

[Xparrot]

Да практически в любой битве в мировой истории решающим фактром оказывались подвижные соединения,как их не назови-кавалерия это или мехкорпуса.Войны выигрываются не сидением в глухой обороне,а маневром.А в нашем случае,маневром кавалерии,поддержаным пехотой и артиллерией.А часто и без этой поддержки.

[Merzost]

2 Тимур

Хотя в МТВ-2 я еще не играл и может отстал от жизни

Гыг !!!

это из разряда "Пастернака не читал, но осуждаю" (с)

[wolfwere]

2Sashok

Смотря какую артиллерию использовать. В игре четкое разделение на полевую и осадную артиллерию.Так вот, если в поле пользоваться именно полевой, то артиллерия, окруженная копейщиками, уничтожает практически любу. атакующую армию.

 

Если мы в атаке, то артиллерией биться действительно сложно, из-за ее слабоманевренности....

[Dimetrius]

Имхо кавалерия решает. Чарджами надо грамотно пользоваться, с флангов заходить, в тыл и никакие бомбарды не помогут

[Fergus]

2wolfwere

Смотря какую артиллерию использовать. В игре четкое разделение на полевую и осадную артиллерию.Так вот, если в поле пользоваться именно полевой, то артиллерия, окруженная копейщиками, уничтожает практически любу. атакующую армию

Что именно считается полевой?

Я воевал начиная от баллист заканчивая кулевринами. В основном, в осаде она нужна. Сделали бы картечь - так и хочется подпустить поближе и жахнуть, что б полотряда легло

[BlackKnight]

2Fergus

так и хочется подпустить поближе и жахнуть, что б полотряда легло

так вроде бы должна быть супермегабомбарда, только где то не последних уровнях апгрейда.

Во всяком случае в видиках она была

[Fergus]

2BlackKnight

так вроде бы должна быть супермегабомбарда, только где то не последних уровнях апгрейда. Во всяком случае в видиках она была

Поэтому и спросил, что является полевой... Буду ждать её

[INDIGO]

Заметил приятную фичу, точнее знал о ней, но только увидел!

 

Без прокачки отряд выглядит обыкновенно, но стоит прокачать оружие и броню, то это преображается реально на отряде на его броне и оружии!

До прокачки!

 

 

После!

 

[Erke]

2INDIGO

 

Сильно заметно на пикенерах западноевропейских стран позднего периода. До прокачки они в шляпах и комзолах, после в шлемах и кирасах

[Кесарь]

Господа, кто подскажет как сделать так чтобы кавалерия не застревала в строю врага, чтобы как говорится она как в Риме пробивала вражеские ряды, опрокидовала пехотинцев, а не просто атаковала первым рядом тупо останавливаясь..

Может я как то не так атакую? Может кавалерией есть специальная какая нибудь атака, но не так чтобы первые ряды бились, а остальные наблюдали..

Вот я заметил следующую картину: если отправлять кавалерию в атаку не так чтобы щелкать по врагу, а так чтобы как бы дальше от врага просто по земле бежать делаешь, тогда кавалерия как то активнее рубится не только первым рядом, но и пытается протиснутся как бы, но всё равно дохнет..

 

В чем прикол господа? Как вообще кавалерию использовать правильно, а то я посылал на вражеских арбалетчиков своих коней, и арбалетчики просто с диким восторгом накинулись на них и растерзали.. Ну что это такое..

[BulDOS]

У меня всё нормально... Вся некопейная пехота уходит в момент. Мечников например после первого наскока остаётся 15-20. Есля кавалерия "застряла" попробуй отступить на некоторое расстояние и ударить снова. Комп тоже так делает для повторения эффекта наскока. По моим наблюдениям мечами конница неплохо дерётся тока против другой конницы, а вот копья - смерть пехоте.

[bon]

еще же важно каваллерией не нарваться на пехоту с копьями =)

[borch]

Может немного не в тему... но это тоже "тонкость".

В демках были колья против кавалерии. В полной версии я такой прелести не заметил. Самому ни как нельзя установить колья на своих позициях. Просто очень люблю обороняться, появление кольев воспринял как подарок...но видмо рано обрадовался :/

[xcb]

2borch

Тему ЧАВО - читать надобно, там описано сие.

 

Лучники Английские колья ставить могут, не все.

[Crazer]

Позволю себе опубликовать результаты моих вчерашних экспериментов с кавалерией. Мои наблюдения таковы:

 

1. Эффективно атаковать как в Риме, кликая ПОЗАДИ отряда противника не получается--кавалерия вообще толком не атакует, просто пытается протиснуться через отряд противника от чего несет потери.

 

2. Прочарджить движущийся юнит практически невозможно. Ну т.е. изредка получается, но это непрогнозируемо, когда получится, а когда нет. Поэтому, например, лучше не рассчитывать на чардж против стрелков, стоящих в режиме "скирмиш"--они будут убегать, и кавалеристы перейдут с копий на мечи/топоры. Кстати видимо здесь кроется глюк чарджа: когда отряд противника приходит в движение, конница переводится в режим "pursuing" (преследование) (это видно по всплывающей подсказке), соответственно чардж с этим режимом похоже не совместим.

 

3. А теперь самое интересное: как сделать "charge" с 90% результатом. Как ни странно, для этого нужно кликнуть ОДИН РАЗ на юните противника. Да, конница пойдет пешком. Подойдя на дистанцию чарджа, можно увидеть, как конники подтягивают и подравнивают ряды и переходят в галоп, наклоняя копья. И вот он--идеальный чардж с летящими трупами противника.и т.п. Разница в том, что при ДВОЙНОМ КЛИКЕ, кавалерия, продвигаясь на большую дистанцию галопом, теряет строй и плотность рядов и видимо это как-то учитывается при расчете чарджа. Поверьте, разница очень видна, например когда отдаешь приказ быстро продвинуться к противнику двойным кликом на землю, а потом делаешь один клик на вражеском отряде: первое что делают конники, это выравнивают ряды и стягиваются плотнее.

 

Вобщем все это требует много микроменеджмента, и явно надо дорабатывать в патчах. Но с другой стороны есть и элемент реализма.

[Fergus]

2Crazer

Разница в том, что при ДВОЙНОМ КЛИКЕ, кавалерия, продвигаясь на большую дистанцию галопом, теряет строй и плотность рядов и видимо это как-то учитывается при расчете чарджа

Тоже заметил такую вещь, что строй сбивается при атаке чарджем издалека... Поэтому обычно двойным кликом подвожу на относительно близкое расстояние и лишь за тем, после перестроения отдаю двойным кликом приказ об атаке...

Отлично можно чарджит, даже стрелков, если зажимать в клещи. Также удачно проходит чардж не в лоб, а сбоку. А по пехоте, завязанной уже в бою на ура как сбоку так и сзади.

Со стрелками с включенным скирмишем, если сзади зайти не получается, делаю так:

1. Либо чарджу 1 отряд стрелков 2-3 пачками кавалерии - точно не держут

2. Либо догоняю кавалерией и когда они уже останавливаются и хотят приступить к рукопашке резко отступаю, что б стрелки нарвались на подходящую пехоту

Изменено 22 ноября, 2006 пользователем Fergus

[Crazer]

2Fergus

 

Да, сбоку неплохо чарджат, но сбоку обычно профиль отряда противника уже, чем спереди, поэтому эффект выходит больше психологический, чем материальный.

 

И насчет двойного клика: да, иногда можно чарджить и двойным, но если кто-то из отряда вылезет вперед (особенно когда чардж идет под углом), то чардж сбивается, нет уже стройного удара, похоже действительно игра индивидуально рассчитывает каждого бойца. А вот если сделать идеальный чардж--даже слабая конница сносит на ура отряды феодальных и спешенных рыцарей.

[nazzzgul]

2. Либо догоняю кавалерией и когда они уже останавливаются и хотят приступить к рукопашке резко отступаю, что б стрелки нарвались на подходящую пехоту

Хм... А смысл? Рыцари и их аналоги даже без чарджа на ура стрелков раскидывают Не всех правда, но всё же

[rebr]

А теперь самое интересное: как сделать "charge" с 90% результатом. Как ни странно, для этого нужно кликнуть ОДИН РАЗ на юните противника.  Да, конница пойдет пешком. Подойдя на дистанцию чарджа, можно увидеть, как конники подтягивают и подравнивают ряды и переходят в галоп, наклоняя копья.

вопрос - а если при подобной методике чарджа при отдаче приказа зажать кнопочку R - aka "run" - то какая картина в этом случае будет наблюдаться?

Изменено 22 ноября, 2006 пользователем rebr

[Crazer]

2rebr

 

Обычно результат негативный, такой же как и при двойном клике. Правда мне сейчас пришла в голову мысль попробовать такой трюк: запустить конников двойным кликом, а на границе "зоны чарджа" нажать R, чтобы они замедлились и подтянулись. Надо попробовать вечером.

 

И еще идея насчет чарджа скирмиш-стрелков: а что если давать указание на чардж не самих стрелков, а пехоты которая в начале боя обычно стоит невдалеке прямо за ними. При этом убиваем двух зайцев: игнорируем стрелков, чтобы конница не перешла на мечи, и чардж должен получиться в любом случае--либо в пехоту, либо в стрелков, если не успеют убежать. Буду тестить вечером.

[Erik_the_Viper]

да , тема чарджа актуальна как никогда ))) вообще я согласен что доля реализма есть, уже опробовал

[Onegrion]

Погонял рыцарей против мечников, лучников и крестьян. Попробывал разные вариации чарджа:

1) Один раз нажать на вражеский отряд (линия и пешком)- Самый разрушительный (110 мечников просто смяло)

2) Два раза на вражеский отряд (линия и бегом) - разрушительный, но не всегда срабатывающий (копья не всегда достают)

3) Клин - Вообще никакой - в любых вариациях, даже против крестьян или лучников (правда так лучники не отступают их их быстрее можно ввязать в рукопашку), как я понял нужен только если отдряд генерала прикрывается другим отрядом - для пробития бреши, но линия все равно успешнее.

Чардж плохо работает, если отряд движется или развернут боком - при любом виде, скорее всего рыцари вытащат мечи место копий.

[MacTep]

Насчет черджа - дружно читаем тут:

http://p223.ezboard.com/fshoguntotalwarfrm...icID=7921.topic

 

Вкратце по-русски:

В m2tw другая система управления войсками. 2 клика - тока для передвижения бегом. Чарж запускается ОДНИМ кликом. Причем Разрабы учли свое видение реализма - что лошади с седоком и броней тяжеленные, вертятся плохо и все такое. Так что Рыцари чаржат тока на прямой или близкой к прямой линии. Правильно чаржить так - двойным кликом выводишь на исходную позицию, потом ОДНИМ кликом запускаешь чарж. Тогда лыцали бьют все вместе и сносят даже копейщиков. Если гонять двойным кликом в атаку, то строй рассыпется и удар будет несоизмеримо слабее, если вообще копья достать успеют.

 

О выходе из чаржа - предлагается выходить ЗА атакуемый отряд. Типа, если чарж хороший, надо сразо после него кликнуть 2 раза дальше за отрядом и они почти без потерь выбегут. Иначе лыцалям плохо будет.

 

Еще не пробовал, тока прочитал. Вечером попробую. Но, вообще, по опыту (~80 ход) идеальные чаржи у меня так и получались.

 

а вообще на оф. форуме интересную фишку подметил, что если думать про солдат как про солдат а не юнитов на экране, и представлять как они там в реальности бы действовали, то многие вещи становятся понятнее.

[Шелест]

что если думать про солдат как про солдат а не юнитов на экране, и представлять как они там в реальности бы действовали, то многие вещи становятся понятнее

 

 

А про остальных: шпионов, кардиналов и киллеров - как думать? Как про кого, там не сказано?

Изменено 22 ноября, 2006 пользователем Шелест