Chernish Опубликовано 21 ноября, 2006 #1 Поделиться Опубликовано 21 ноября, 2006 Про офицеров в Красной и Белой армиях. Таким образом, для определения общей численности военных специалистов в Красной Армии к концу гражданской войны следует учитывать, кроме 8 тыс. человек, вступивших в Красную Армию добровольно, и 48 409 человек, призванных в нее по 15 августа 1920 г., также 12 тыс. бывших белых офицеров колчаковской, деникинской и других армий, которые были захвачены в плен и привлечены на службу в Красной Армии или перешли на сторону Красной Армии до 1 января 1921 г., а также мобилизованных в период с 15 августа по 15 ноября 1920 г., в том числе на территории, освобожденной от белогвардейцев [39].39. Имеются в виду призывы бывших офицеров, проживавших в качестве частных лиц на территории, временно находившейся под управлением белогвардейских правительств. Достаточно сказать, что только с 1 ноября 1918 г. по 1 декабря 1919 г. от врага была освобождена территория общей площадью 1 194 600 кв. км с населением 15 708 тыс. человек. См.: Кузьмин Г.В. Разгром интервентов и белогвардейцев в 1917–22 гг. М., 1977. С.315. Как справедливо отмечает Л.М.Спирин, в советской исторической литературе нет полных сведений о численности офицерского состава в белых армиях (бывших кадровых офицерах и офицерах военного времени русской армии, а также произведенных в первый офицерский чин в ходе гражданской войны) [20]. Поэтому примем, используя данные Спирина, что в колчаковской армии было примерно 30 тыс. бывших офицеров, в деникинской — до 50 тыс., но со значительно более высоким процентом бывших кадровых офицеров (в том числе генералов и штаб-офицеров); в остальных белых армиях (Краснова, Юденича, Миллера и т.д.) бывших офицеров было до 20 тыс. http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1337767.htm Итого выходит в РККА - 68 тысяч офицеров в белых армиях - 100 тысяч офицеров. Ссылка на комментарий
vovich3 Опубликовано 22 ноября, 2006 #2 Поделиться Опубликовано 22 ноября, 2006 (изменено) 2Chernish Существуют ли, серьезные материалы, вразумительно объясняющие причины поражения белого движения? При соотношении офицеров 68 т. на 100 т. Не совсем понятно, почему кадровые военные, имеющие боевой опыт, все таки проиграли. Изменено 22 ноября, 2006 пользователем vovich3 Ссылка на комментарий
AlexMSQ Опубликовано 22 ноября, 2006 #3 Поделиться Опубликовано 22 ноября, 2006 Дыкъ тут целый комплекс причин. Боевой опыт ничем не мог помочь белому движению в деле поддержки местного населения, как политической, так и экономической. Организация также хромала, причем очень сильно. Единый госаппарат или его зачатки отсутствовали, а большевики имели за своей спиной развитый госаппарат, доставшийся, хоть и в разваленном виде, от Империи. Ссылка на комментарий
Chernish Опубликовано 22 ноября, 2006 Автор #4 Поделиться Опубликовано 22 ноября, 2006 2vovich3 При соотношении офицеров 68 т. на 100 т. Не совсем понятно, почему кадровые военные, имеющие боевой опыт, все таки проиграли. Шамбарова "Белогвардейщину" читали? Есть на милитере.. а потом.. это офицеры.. а солдаты? у Колчака порядка 300 тысяч, у Деникина - 200 тысяч, а в РККА в это время от 3 до 5 миллионов Вот вам и причина - нужна ли еще? Ссылка на комментарий
vovich3 Опубликовано 22 ноября, 2006 #5 Поделиться Опубликовано 22 ноября, 2006 AlexMSQ Chernish Сенкс! Выходит, массой задавили, не смотря на помощь антанты. Ссылка на комментарий
AlexMSQ Опубликовано 22 ноября, 2006 #6 Поделиться Опубликовано 22 ноября, 2006 А че стесняться то, если народ тебя больше поддерживает? Зачем выделываться? Ссылка на комментарий
vovich3 Опубликовано 22 ноября, 2006 #7 Поделиться Опубликовано 22 ноября, 2006 AlexMSQ Логично! Ссылка на комментарий
Квинт Пехотинец Опубликовано 22 ноября, 2006 #8 Поделиться Опубликовано 22 ноября, 2006 Почему у всех такое пренебрежительное отношение к численному превосходству? У всех военных классиков численное превосходство является одной из фундаментальных основ победы... если у кого то больше народу..это еще можно привестив оправдание пригравшей стороне, но никак не в упрек выигрывшей..хм..конечно вопрос неоправданных потерь ооочень скользский..но насамом деле его обсуждение как правило ведется на весьма примитивном уровне..в плане, кто меньше потерял, тот и герой... это неверно... Белые просто были военными, а не политиками..вот и не смогли создать себе политическую базу... Царь, если бы жав остался тоже ничего сделать бы не смог..политик он плохой оказался..да его и кинули все.... даже английские родственники..не захотели к себе принять..что уж тут говорить... ладно..во флуд свалился..извините 2 Ссылка на комментарий
vergen Опубликовано 23 ноября, 2006 #9 Поделиться Опубликовано 23 ноября, 2006 2Квинт Пехотинец ну просто вевшаяся с детсва фраза про победы не числом а умением. хотя конечно лучше и числом и умением. Ссылка на комментарий
Аналитик Опубликовано 23 ноября, 2006 #10 Поделиться Опубликовано 23 ноября, 2006 2Квинт Пехотинец Белые просто были военными, а не политиками..вот и не смогли создать себе политическую базу... Да и красные не лучше в-общем... Просто у красных была ИДЕЯ. А у белых изначально деструктивная и бесперспективная концепция борьбы не за что-то, доброе и светлое, а против кого-то... Собственно, все содержание белого движения - "бей краснопузых!". А на таких посылках далеко не уедешь. Ссылка на комментарий
Аналитик Опубликовано 23 ноября, 2006 #11 Поделиться Опубликовано 23 ноября, 2006 2Chernish а потом.. это офицеры.. а солдаты?у Колчака порядка 300 тысяч, у Деникина - 200 тысяч, а в РККА в это время от 3 до 5 миллионов Вот вам и причина - нужна ли еще? Имхо еще плюс география. Белые территории автономны и лишены возможности маневра живой силой между ТВД. Красным проще, можно концентрировать кулаки и мочить поодиночке. Ссылка на комментарий
Chernish Опубликовано 23 ноября, 2006 Автор #12 Поделиться Опубликовано 23 ноября, 2006 2Квинт Пехотинец Почему у всех такое пренебрежительное отношение к численному превосходству?У всех военных классиков численное превосходство является одной из фундаментальных основ победы очень верно! ЭТо аксиома военного искусства. "Добрый Бог на стороне больших батальонов" 2Аналитик Имхо еще плюс география. Белые территории автономны и лишены возможности маневра живой силой между ТВД. Красным проще, можно концентрировать кулаки и мочить поодиночке что они и делали. И конечно преимущество в числе у красных - итог их превосзходства организационного и политического. Ведь начинали они с худших условий.. у белых - офицеры а у красных то кто? Революционеры недоучившиеся и матросы Дыбенки? Ссылка на комментарий
Квинт Пехотинец Опубликовано 23 ноября, 2006 #13 Поделиться Опубликовано 23 ноября, 2006 Насчет идеологии... я думаю тут все на так однозначно. Риску предположить, что большевики действали просто более жесткими методами изначально, а белые сначала старались действовать в том правовом поле к которому привыкли... а когда спохватились - было уже поздно... Ссылка на комментарий
LeChat Опубликовано 23 ноября, 2006 #14 Поделиться Опубликовано 23 ноября, 2006 2Аналитик Просто у красных была ИДЕЯ. А у белых изначально деструктивная и бесперспективная концепция борьбы не за что-то, доброе и светлое, а против кого-то... Собственно, все содержание белого движения - "бей краснопузых!". А на таких посылках далеко не уедешь. Идеи у белых были. Начиная от реставрации монархии, кончая идеями батьки Махно. Имхо еще плюс география. Белые территории автономны и лишены возможности маневра живой силой между ТВД. Красным проще, можно концентрировать кулаки и мочить поодиночке. Точно. 2Chernish конечно преимущество в числе у красных - итог их превосзходства организационного и политического. Ведь начинали они с худших условий.. у белых - офицеры а у красных то кто? Революционеры недоучившиеся и матросы Дыбенки? А солдаты с боевым опытом на чъей стороне? 2Квинт Пехотинец Риску предположить, что большевики действали просто более жесткими методами изначально, а белые сначала старались действовать в том правовом поле к которому привыкли... а когда спохватились - было уже поздно... А пример можно того, что белые стали жесткими после красных? И как это могло отразиться на боевых действиях? Ссылка на комментарий
badbug Опубликовано 23 ноября, 2006 #15 Поделиться Опубликовано 23 ноября, 2006 кончая идеями батьки Махно Махно никак не белый. Анархокомунист. И "добровольцев" лупил отчаянно... Ссылка на комментарий
Svetlako Опубликовано 23 ноября, 2006 #16 Поделиться Опубликовано 23 ноября, 2006 (изменено) Не помню, подчеркивал ли один нюанс. В России классически законной считается власть, сидящая в столице. Большевики, удержавшие за собой "обе столицы", имели психологическое преимущество просто по этому параметру - поэтому и Ленин восприниимался как "добрый царь". А идеи - штука ценная. Для образовнных людей. А для крестьянина с 2 классами ЦПШ - всякая идея преломляется в то, как землю делить будем. А передел в тот момент предлагали уже все - и белые, и красные, и зеленые, и жовто-блакитные, и Махно, и чорт с рогами ... скажите лучше, кто его не предлагал. Но вот "добрый царь Ленин" - он надежнее "землю раздаст", потому как он в столице сидит и значит самый главный и надолго. ИМХО Изменено 23 ноября, 2006 пользователем Svetlako Ссылка на комментарий
Квинт Пехотинец Опубликовано 23 ноября, 2006 #17 Поделиться Опубликовано 23 ноября, 2006 По поводу жестокости той или иной стороны - я имею в виду вопрос формирования армии и пропоганду... думаю, что белые просто были слишком аполитичны а из-за военного воспитанияююслишком благородны(последнее слово прошу понять правильно...) Ссылка на комментарий
AlexMSQ Опубликовано 24 ноября, 2006 #18 Поделиться Опубликовано 24 ноября, 2006 слишком благородны Понимаю правильно. Они были настолько благородны, что стали уже даже не сословием, и даже не кастой, а титульной нацией в стране при бесправии других наций. Полный отрыв от остального народа. Ссылка на комментарий
Chernish Опубликовано 24 ноября, 2006 Автор #19 Поделиться Опубликовано 24 ноября, 2006 2AlexMSQ да нет как раз в 1914 г. это сильно сгладилось.. и руководители белого движения были по соц.происхождению более народны чем большевицкие лидеры. Деникин, Корнилов, Алексеев - они из самых что ни на есть простых.. Колчак тот же.. 1 Ссылка на комментарий
Квинт Пехотинец Опубликовано 24 ноября, 2006 #20 Поделиться Опубликовано 24 ноября, 2006 Я имел в виду, ячто у военных есть определенные правила..в том числе и в вопросе агитации и набора в армию..у большевиков эти средства оказались гораздо эффективнее... птому, что жестче Ссылка на комментарий
AlexMSQ Опубликовано 24 ноября, 2006 #21 Поделиться Опубликовано 24 ноября, 2006 (изменено) да нет как раз в 1914 г. это сильно сгладилось.. и руководители белого движения были по соц.происхождению более народны чем большевицкие лидеры.Деникин, Корнилов, Алексеев - они из самых что ни на есть простых.. Колчак тот же.. Да ну как же народны. Ленин - из разночинцев. А тот же Корнилов - дворянин. Пусть даже он из простых, но как он своих родных простых не любил и резал на каждом углу. Изменено 24 ноября, 2006 пользователем AlexMSQ Ссылка на комментарий
Kapitan Опубликовано 24 ноября, 2006 #22 Поделиться Опубликовано 24 ноября, 2006 2AlexMSQ Ленин как раз из дворян. Наверное, вас в школе не учили этому. А вот Корнилов - из казаков. http://www.fstanitsa.ru/gla_kornilov.shtml Ссылка на комментарий
AlexMSQ Опубликовано 24 ноября, 2006 #23 Поделиться Опубликовано 24 ноября, 2006 Ленин как раз из дворян. Наверное, вас в школе не учили этому.А вот Корнилов - из казаков. С каких это пор папашка Ленина записался в дворяне????????!!! Ссылка на комментарий
Kapitan Опубликовано 24 ноября, 2006 #24 Поделиться Опубликовано 24 ноября, 2006 2AlexMSQ С каких это пор папашка Ленина записался в дворяне????????!!! С тех самых: http://www.nudecelebs.ru/bio/291/ Читайте и просвещайтесь, чтобы таких ляпов не делать. Ссылка на комментарий
Квинт Пехотинец Опубликовано 24 ноября, 2006 #25 Поделиться Опубликовано 24 ноября, 2006 Хм..в любом случае дворянство - понятие растяжимое... Ссылка на комментарий
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти