Мы не ищем легких путей

[Tankred]

2Sargeras

 

на сто процентов с тобой согласен, мои слова точь в точь...

 

заморочки типа города на автоуправление, сражения автобоем...а самому сидеть шпиёнов двигать? даже не смешно...нафига я тогда эту игру купил?

Изменено 18 ноября, 2006 пользователем Tankred

[Mictian]

Я тоже скажу свое слово. Сначала немного предистории:

 

В первый мед я играл давно и много. Приходилось, начиная в очередной раз, придумывать повод. Первые разы играл на легком(я тогда никогда не отличался хорошей игрой нигде), спустя некоторое время, перешел на сложное. Затем, спустя год, уже, когда Ром начал устаревать, я начал создавать собственную игру. Например, мне осточертела Англия и ее остров. Я перебирался к Франции. В итоге, мне хотелось создать уникальную страну. Написать заново ее историю. При этом, я разбираюсь в истории средневековья. Зная ее (историю) я мог бы создать идеальную страну, в которой собрано все самое лучшее, что мне нравится в средневековье.

 

Я умеренно пользовался загрузками. Только когда это было надо для дела. А вообще, по идее, в начале этой игры я полностью от них отказался. Потом пришлось прибегнуть, так как я хотел, что бы Франция забрала мой остров, а я взял пару провинций у них и обосновался там. Все вышло, только без загрузок это было бы невозможно.

 

Затем, я начал играть в тотал реалисм, где полностью понял, как действует комп и с легкостью его разбивал. Предыстория закончилась.

 

Касательно моего стиля игры. Теперь я играю в мед2 на вх и частично использую загрузки. Играю полгода=ход. Загрузки использую только в некоторых моментах, показавшихся мне бредовыми или слишком неприятными. Например:

 

1) В игре, видимо, неправильно работают на высоких сложностях некоторые механизмы игры. Неоднократно проигрывал морской бой врагу, у которого было меньше сил и опыта. (правда, по Рому заметил, что там была система, при которой, после загрузки некоторые события происходят также, как и до нее. Может, в ней дело.)

 

2) В дипломатии. Если на пустом месте теряю отношение, то нах мне это надо. В Риме, с помощью загрузок проверял, сколько могу выжать денег с компа. Больше такого не делаю.

 

3) Или просто, по моему мнению, когда бред происходит.

 

В итоге, загружаюсь редко. Играть бывает от НАПРЯЖНО до ТЯЖЕЛО. Но могу сказать одно: кто играет по другому, тот не играет на вх. Вы не представляете, каково теперь оставлять город без армии. Один вражеский ход и все. Потом годами отбивать придется. Я потерял все владения во Франции, а потом возвратил их только с помощью дипломатии. Я терял города в боях. Репутация моей страны упала и на меня напала Шотландия. Я растратил все деньги на армию, шпионов и других агентов. Вот где реалистичность зарыта - в игре БЕЗ загрузок.

 

Не знаю, как господин Sargeras играл, с загрузками или без. Если без, то я уважаю его талант игры.

 

Насчет его описаний могу лишь выразить недоумение по поводу морали. Описанная им мораль солдат мне знакома по первому меду и Рому не на высоких сложностях. Тут конечно тоже без победы с помощью морали не обходится, но до этого надо просто нереально отдоминоровать вражину.

[Sargeras]

to all: уважаемые,у меня наверное немного другой взгляд на эту проблему... Я не понимаю,для чего надо создавать себе самому какие то проблемы,придумывать их,извращаться,пытаясь дать компу шансы,намеренно использовать слабую неэффективную тактику,не использовать какие то фишки и т.д. Зачем? Какой интерес,если ты знаешь,что всё это на самом деле не правда,что ты поддаёшься,что в любой момент ты можешь взять и выйграть игру одним махом...это как договорные матчи в боксе или футболе...вообще по-моему это называется садомазохизм: самому изобретать себе проблемы,решать их да ещё и получать от всего это удовольствие... Эти проблемы нам должен доставлять комп,которого в свою очередь программируют разработчики. Почему в первом медивале был нормальный АИ? Вот так мне реально было интересно играть,даже иногда весьма тяжело... Всё вышесказанно ИМХО.

 

to Mictian: за всю кампнию загрузки было 3,2 из которых были просто потому,что я в какой то момент забивал на игру и быстро прогонял её вперёд,ничего не делая,чтобы дождаться постройки какого-нить здания и посмотреть что оно мне даст. Любопытство в общем. Загрузки и не нужны - там проиграть битву то невозможно почти...

[Онагр]

Смысла действительно в этом нет,хотя некоторые упорно выдают это за "реализьм" и дескать только с такими ограничениями-извращениями и надо играть.Никогда не понимал такие странности.Зачем играть чтобы не выигрывать?Причем все делать для этого?Всегда играл в РТВ на среднем или ,изредка,на сложном.Игрой всегда был доволен.В МТВ2 отказываться от этого принципа не считаю нужным.

[Yakez]

2Sargeras

А какой смысл и кайф в игре создовать и воевать "бутербродами из катафрактов" заранеее зная, что это идеальная выйгрышная стратегия против жестянки?

[Sargeras]

Так в том то и дело что кайфа никакого. Я собственно поэтому и критикую игру - играть то неинтересно! Разработчики должны были научить компа противостоять бутерброду,не так то это и сложно ИМХО...но вот они этого не сделали,а это гораздо важнее разных графических наворот и т.д. На протяжении всей серии TW АИ остаётся примерно на одном уровне. Ничего кардинально нового с этой стороны небыло и нету. Вперёд идёт только графика,физика и т.д. Вот в чём моя позиция! Играть неинтересно,но и самому делать себе проблемы,чтобы якобы стало интересней - тоже не интересно (извиняюсь за тавтологию).

 

Вывод: молюсь на мод НИКО,а также на другие усложняющие игру моды,причём усложняющие игру не за счёт отнятия у игрока каких то фишек и дачи компу каких то других,а именно за счёт улучшения АИ как на страт. так и не тактической картах.

[cray]

2Sargeras

Я не понимаю,для чего надо создавать себе самому какие то проблемы,придумывать их,извращаться,пытаясь дать компу шансы,намеренно использовать слабую неэффективную тактику,не использовать какие то фишки и т.д. Зачем?

Да я с Вами полностью согласен, зачем вам играть в такую игру в которую может выиграть и мой шестилетний племянник

[Doc]

2Sargeras

 

Я не понимаю,для чего надо создавать себе самому какие то проблемы,придумывать их,извращаться,пытаясь дать компу шансы,намеренно использовать слабую неэффективную тактику,не использовать какие то фишки и т.д.

 

Дык ни кто вроде и не призывет, ведь автобитвы , это так же фишка игры.

То же самое и с автоуправлением городами, но если был бы какой нить вполне легальный способо получать со старта игры любое колличество денег , вы бы тоже пользовались?

А потом, что ж такого не вераятного , если фактически к концу игры вы всех победили, видимо это ваша не самая первая игра и опыта уже достаточно.

[NIKO]

Люди разные, подходы к игре разные, некоторые читеры, есть казуалы (пройти пару раз и стереть),есть геймеры (они играют оригинал и он их вполне устраивает) и есть хардкорщики - они стараются приблизить игру максимально к жизни и сделать ее максимально трудной для выигрыша, ни то, не другое, не плохо-хорошо, ето просто разные подходы вот и все. На вкус и цвет как известно товарищей нет(или очень мало )) Ненравится - не ещь, как говорится ))

[Sargeras]

Сьем - ты только посоли да поперчи

[Doc]

и есть хардкорщики - они стараются приблизить игру максимально к жизни и сделать ее максимально трудной для выигрыша, ни то, не другое, не плохо-хорошо, ето просто разные подходы вот и все.

 

По моему 2 совершенно разные вещи, вам не кажется? Если приблизить максимально к жизни, то что тогда значит выиграть? По идее выигравших быть не должно.

И потом странное деление, на хардкорщиков и всех остальных.Типа я хардкорщик и все тут.Воевать с АИ , это вам ни какой не хардкор, так баловство сплошное, даже если этот АИ отмодили и надавали ему плюшек.

Вот был бы мультик на страт карте, и модить не надо , был бы полный хардкор для всех .

Но мультика нет, остается только включать своё воображение и делать вид что АИ не так уж и глуп.

[zenturion]

2Sargeras

Играть неинтересно,но и самому делать себе проблемы,чтобы якобы стало интересней - тоже не интересно (извиняюсь за тавтологию).

Полностью согласен, созавать себе проблемы надоедает. Хотя с нынешним уровнем ИИ без этого, вероятно, не обойтись. Ну не будет он играть как в шахматы против Каспарова, как ни старайся! Можно, конечно, дать компу очень большие бонусы, но тогда игра будет вываливаться из области здравой логики. Идеальным выходом из ситуации могла бы быть мультиплейерная сетевая кампания с живыми игроками, но как это реализовать не знают даже умники из СА, иначе давно уже сделали бы. Остаётся банально читерить в пользу железного друга.

 

ЗЫ: Смени аватарчик, а ? Как увижу - так передёргивает!

[Кесарь]

Нет, я считаю что давать компу бонусы например в атаке или защите либо в чем то другом - это лишнее, да и неинетерсно будет. Представьте в бою сойдутся на равных условиях отряд мечников игрока и отряд таких же мечников компа, но победит комп, только потомучто у него бонусы, неужели это не перечеркнёт все старания о балансе, это уже будет не хардкор, а изврат над собой и логикой.

 

А вообще непонимаю я понятия хардкорщик, это что сродни мазихосту? Помоему основной целью делать МОДы, является то, что мододелы пытаются избавить игру от тупизны, например:

 

-Неестесвенный угол стрельбы арбалетчиков(вот про них много говорили тут на форуме "Неужели мол это противоречи законам физики" - мол "зачем менять?" - Нет оно не противоречит законам физики, оно противоречит законам логики.. НУ НЕ МОГУТ АРБАЛЕТЧИКИ ВСЕГДА СТРЕЛЯТЬ ПОД ТАКИХ УГЛОМ! Причем стреляют они самоотверженно всё время так, у них что шлем сильно на голову натянут, что они только под углом в 90 градусов могут смотреть? Вот изза этого и исправляют

 

Таких примеров можно привести не один десяток, вопрос в другом:

И если получится исправить хоть парочку из этих примеров - это уже будет заслугой и добрым делом!

 

Вот че сделать с компом, чтобы он ни стоял под градом стрел, наверно всем знакома ситуация с RTW когда штурмующий город комп, ставит отряд перед воротами в крепости, стоит и смотрит как его растреливают наши башни и стрелки, а потом в город вваливается ОРДА КОНЕЙ, которая стояла позади... Короче бред, вот бы мододелы еще АИ правили цены бы им небыло!

[zenturion]

2Кесарь

А вообще непонимаю я понятия хардкорщик, это что сродни мазихосту?

Каждый выбирает для себя. Лично мне становится неинтересно играть, если нет реальной угрозы слить кампанию. Я за два года сыграл за кучу фракций в оригинале и во многих серьёзных модах, но НИ РАЗУ не проиграл! И вот, садясь вочередной раз за игру, начинаешь задавать себе вопрос - а для чего?! Ведь заранее знаешь, что у железного друга против тебя шансов нет! Что, тебе заняться нечем вместо того чтобы тупо строить, воевать, опять строить и опять побеждать?! Нет угрозы поражения, нет адреналина, и, как результат, пропадает интерес. Грустно....

Изменено 18 ноября, 2006 пользователем zenturion

[Sargeras]

Zenturion: +1

 

Аватарчек пожалуй сменю,на этом форуме он не в тему... А что,крови боишься?)

[Онагр]

А как играть с угрозой проиграть кампанию,если знаешь что обилие армий у ИИ есть результат бонусов?Другой вопрос если пытаются моделировать гм-м...энергетику,пассионарность,называйте как хотите,когда народу\стране ,которая завоевала много и сразу, добавляют помощи бонусами.Тогда это хоть как-то оправдано.Просто зачастую баланс сносят бонусами,а потом называют это стандартом.Я путем редактирования стартовых условий фракций и цены юнитов добивался более-менее нормальной игры в общем и целом схожей с историческими событиями с некоторыми вариациями.Только для игры за каждую фракцию был разный descr_strat-в одном такой фокус провернуть не удавалось-за Рим я играл одной фракцией плюс Сенат,за остальные-с тремя римскими.Идеи геймплея заложенные разработчиками были верны.Думаю что в МТВ2 пока баланс есть и от игры на ВХ больше удовольствия не получишь.

Изменено 18 ноября, 2006 пользователем Онагр

[BulDOS]

Почему в первом медивале был нормальный АИ?

Не смеши мои тапочки, там его даже такого не было.

[pavlik]

2BulDOS

А вот и ни фига, комп там действовал умнее и логичнее.

[Doc]

2pavlik

 

Ну да, заключает союз и на следущий ход нападает, верх логичности .

Такая логика очень хорошо действовала в СТВ, потому как гражданская война и все вокруг враги, и если кидаешь союзника, то это верх стратегического искуства, потому как ввёл человека в заблуждение, успокоил его бдительность и внезапно напал.

А в средневековой европе, где все вокруг христиане, такое себе можно представить?

+ в МТВ и СТВ можно было напасть внезапно , чем комп и пользовался, в МТВ2, в любом случае будет видно что враг вторгся в твои границы и бкдет запас в 1-2 хода, или можно границу заставить фортами и вообще задержать на долго наступление, а если пользоваться тупостью компа , то практически навсегда.

[AlexMSQ]

Да ладно, умнее и логичнее. Уж куда логичнее, всю армию подвести к воротам и ломать их руками под смолой, когда пушки выставил так, что они не достреливают до стен? Или тупо ломиться кавалерией через лес на мечников?

[stek]

Вчера получил по почте игру, дрожащими руками установил, начал играть и....

Проще не придумаешь увы

Буду ждать хардкорных модов типа SPQR, иначе скукота. Без адреналина игра неинтересна

[Andrew[ISEU]]

Просто по приколу начал за Шотландию на харде,

и действительно...разочаровался..Нотингем можно оттяпать почти сразу ...Вообще пока англичане клювом щёлкают, уже соседних ребелов замял,даже не стрёмно если война будет...хех...

[BlackKnight]

2Andrew[iSEU]

Просто по приколу начал за Шотландию на харде,

Вы б еще на easy играли, а потом жаловались, что слишком просто.....

[Fergus]

Я уже неделю играю и сделал ходов 150, ну может 130 на вх/вх...

Пока имперскими замашками за Шотландию не страдаю и иногда приходится ретироваться и оставлять регионы. 22 провы.

Думаю что нереально выполнить миссию - 45 пров и Иерусалим.

А что? Уже кто-то выполнил или уже церствует над Европой хотя бы?

[Шелест]

А что? Уже кто-то выполнил или уже церствует над Европой хотя бы?

 

За русь у меня не получилось. Гейм-овер с 34 провами, Царьградом и Ирушалем.

Но, я компанию проводил по ситуации. Не планомерно. Если за рашу не отыгрывать восточные провы, а только европу - должно получиться. Да и за любую центрально- еропейскую фракцию я думаю будет отыграть проще. Все компактно.