Битва на Калке

[O'Tim]

2vergen

Цитата В 10-том ВЕКЕ СВЯТОСЛАВ, УНИЧТОЖИВ ХАЗАР, ЗАЧЕМ ПОМОГ КАРТВЭЛАМ ОТБИТЬ НАПАДЕНИЕ ОМЕЙЯДОВ, ЗНАЯ, ЧТО ВОЙНА С IMPERIUM ROMANUM ORIENTALE НЕИЗБЕЖНА?

 

это Вы о чем? Святослав в Грузии небыл.

Ты не понял: это последнее открытие украинских историков. Никто и не утверждает, что РУСЬКИЙ князь сам был в Грузии. Сказано же - ПОМОГ. Обеспечил туда поставки катапультных установок "Град", неубоявшись что ему за это будет от кацапов из IMPERIUM ROMANUM ORIENTALE

Изменено 15 сентября, 2008 пользователем O'Tim

[vergen]

Ты не понял: это последнее открытие украинских историков. Никто и не утверждает, что он сам был в Грузии. Сказано же - ПОМОГ.

 

аа...завез мухоморы из скандинавии

[O'Tim]

2vergen

аа...завез мухоморы из скандинавии

Да, в числе прочей гуманитарной помощи. И еще много-много туалетного мха.

[Dirry_Moir]

2zenturion

 

Так и я о чем!

"Неизвестная Калка. Фильм первый. "Сволочи" князя Ярослава - Александр против Субэдэ"

[vergen]

Да, в числе прочей гуманитарной помощи. И еще много-много туалетного мха.

 

полагаю человек спутал с Святославом или поход на Бердаа, или скорее всего

известие Стефана Таронского о ссоре из-за сена в лагере византийского войска (в Армении, 1000 г.) между русами и иверийцами (грузинами):

«Тогда весь народ Рузов [русов], бывший там поднялся на бой; их было 6 000 человек — пеших, вооруженных копьями и щитами, — которых просил царь Василий у царя Рузов в то время, когда он выдал сестру свою замуж за последнего. В это же самое время рузы уверовали в Христа.»"

не подумав, что это касается уже времени Владимира

[Kapitan]

2vergen

полагаю человек спутал

Полагаю, человек вообще не туда запостил. Ему надо было в "псевдоисторики".

[O'Tim]

а еще недавно был Богун, а сколько их еще встречается по разным форумам.

Начал всерьез тревожится - не мутации ли это, вызванные чернобыльским взрывом?

[Недобитый Скальд]

Дец, дец, дец. АвторУ - выпей йаду!

[vergen]

2vittellius

независимое от сестроебцев,( да, спросите у них самих! ) типа Путина и Медведева.

 

вах, как это я пропустил?

кто такие сестроебцы? те кто *бут сестёр? С чего это Вы так о Путине и Медведеве?

вообще-то это на оскорбление тянет.

Изменено 16 сентября, 2008 пользователем vergen

[Недобитый Скальд]

У нас автор сам видать сестроложец.

[O'Tim]

Да ладно, что вы так напряглись: - наверно автор хотел сказать, что Украина и Грузия - сестры России...

[Недобитый Скальд]

Нашли млин сестер...

[basil13]

2Недобитый Скальд

Нашли млин сестер...

А если отбросить пену последних лет? Не стоит наверное историку быть таким коньюнкурным

[zenturion]

А нафлудили то все, нафлудили..... Вай, вай...

Может к теме вернуться ?

 

ПО СЕЙ ДЕНЬ КУЧА ЛИТЕРАТОРОВ ПИШУТ О НЕБЫВАЛОЙ КАРЬЕРЕ СУБЭДЭЯ, СТАВЯ ЕГО ВЫШЕ ДАЖЕ АЛЕКСАНДРА, НО НИКТО НЕ ПИШЕТ О КОНЧИНЕ СУБЭДЭЯ.

 

Пушут то пишут , но лично я ни одного специального исследования по биографии и военной карьере Субедея не встречал. Подскажите... Может упустил ?

 

О последних годах Субедея известно мало. В 1246 г. Плано Карпини видел его живым на курултае в Монголии и сообщает что Субедея все называют "великим воином" ( багатуром) и очень почитают. А следующее упоминание относится , емнип, к 1250 г. , когда личной тысячей Субудея командовал уже его сын ( унаследовал после смерти ). Когда умер и где похоронен один из величайших полководцев Средневековья неизвестно.

[Недобитый Скальд]

В западных работах встречается дата 1248, но так и дата рождения дается примерно 1176. У Тернбулла например. Правда, откуда - ?

[O'Tim]

2Недобитый Скальд

В западных работах встречается дата 1248, но так и дата рождения дается примерно 1176. У Тернбулла например. Правда, откуда - ?

ЦРУ...

[Недобитый Скальд]

2basil13

Не стоит наверное историку быть таким коньюнкурным

 

Не стоит, конечно. Но подите убедите в этом "историков" украинских и грузинских. Один такой уже намалял историю грузино-абхазского конфликта - Анчабадзе, что ли? Все как обычно - геноцид, истребление, злобные русские. Скука. А украинским авторам скажите два волшебных слова - "Конотоп" и "Мазепа". И полюбуйтесь на их визг и лай.

Изменено 16 сентября, 2008 пользователем Недобитый Скальд

[Недобитый Скальд]

ЦРУ...

 

ЦРУМТ.

[zenturion]

В западных работах встречается дата 1248, но так и дата рождения дается примерно 1176.

Дата 1248 условна - 1246\1250, а дата рождения основывается , вероятно, на Сокр. сказ. и том факте , что Субедей поступил на службу к Чингисхану очень молодым. Думаю, что он родился все же ранее 1176 г. , некоторые сообщают что он родился в 1164 году в семье нойона Хабыла, происходившего из древнего рода племени уранхай.

Изменено 16 сентября, 2008 пользователем zenturion

[Недобитый Скальд]

Все может быть. Кто б там годы считал?

[Недобитый Скальд]

Кстати, а что там пишут авторы его китайской биографии (которая в переводе у Храпачевского)?

[vergen]

2Недобитый Скальд

Кстати, а что там пишут авторы его китайской биографии (которая в переводе у Храпачевского)?

 

то что описания знаменитых?

там дата рождения не указана.

[zenturion]

Кстати, а что там пишут авторы его китайской биографии (которая в переводе у Храпачевского)?

Не встречал... Хочу найти в продаже труды ахимандрита Икинфа (Бичурина) и Палладия (Кафарова) - они в свое время основательно порылись в китайких архивах и пересказали в своих работах документы, которые до сих пор не переведены на русский

Есть книга К.Бегалина:

http://www.bookmark.kz/book.asp?id=387004

небольшая статейка того же автора здесь:

http://h.ua/story/64780/#photo

Но вот только эта одна цитата говорит об уровне работы:

Весной 1242 года весть о смерти Великого хана застала Бату и Субедея в походе, когда их армия направлялась в Сербию и Болгарию. Услышав это известие, Субедей почувствовал себя плохо. Отъехал в сторону. Там спешился и присел, привалившись спиной к валуну. Перед ним тут же развели костер, расстелили на земле толстый войлок, положили седло под голову и заботливо укрыли полководца шубой. Он закрыл свой единственный глаз и уснул. Теперь уже навсегда…

 

[O'Tim]

а что, существуют какие-то более ранние даты, чем упоминание в СС за 1204 г, что он уже тогда был одним из четырех псов Темучина?

[zenturion]

а что, существуют какие-то более ранние даты,

Судя по тому, что датами рождения Субедея называют 1176 г или 1164 г., есть упоминание или привязка его рождения к восточному календарю ( 12 лет по названию животных).

Я в погоне за военными аспектами его карьеры как-то упустил личные и семейные- знаю только то у Субедея было два сына - Урянкай и Кокэчу.