Битва на Калке

[vergen]

2Августина

 

год на год не приходится. Но для Руси вообще то переодические неурожайные годы - не редкость, и учитывая положение Новгорода, в такие годы - он становился в смысле продовольствия уязвим. А годы такие каждые лет 10 бывают.

[Брат Госпитальер]

2Августина

РЕКОНСТРУИРОВАТЬ ПЛАН ВТОРЖЕНИЯ на всю Русь,а не только р отдельные княжества.

я все-таки утверждаю что удар на Рязань и Суздаль был "фланговой операцией",очень логичной но "второстепенной".

2Kapitan

Как видите, м-ль, ничего второстепенного в этом нет, это просто был один из этапов покорения Восточной Европы.

 

Да, в стратегическом плане монголы сражались также, как и тактически. Сначала был отвелкающий рейд на Калку слева, потом более сильный удар справа, отрезающий Поволжские земли, а потом финальный удар, хук слева - нокаутирование Юж.Руси с Киевом и Галичем общими силами.

 

2Августина

были ли у монголов сильные противники ?что так потрясает в их военной машине: победы над сильными врагами(назовите пожалуйста хоть одного врага сильного),огромные расстояние и территории ,пройденые и захваченные или монгольская разведка и удачливость?

Сильные противники были. Один Хорезм чего стоил ! это было очень сильное государство с великолепной КАВАЛЕРИЙСКОЙ армией из панцирной кавалерии и конных стрелков. А Китай, представленный двумя империями - кочевнической империей чжурчженей Севера и собственно китайской империей Юга ?!? Именно Китай был главным врагом Монгольской империи - и именно его покорение растянулось на самое долгое время : с 1208 года по 1280е.

[Августина]

кто-нибудь знает какова судьба воеводы бродников Плоскини да и самих бродников после калки?

позже упоминаются как класс или нет?

[Брат Госпитальер]

Мне несколько раз встречалось утвреждение, что они потом так и жили в Поле под властью ордынцев, а потом 2 гипотезы - или "плавно перетекли" в ранее казачество, или сгинули безвестно в кон.13-14 веке из-за запустения Юж.Руси и отсутствию пополнения и увеличения числа кочевников. Есть и 3я версия - что "бродники" как раз составили костяк того "охранного корпуса" монголов, состоявшего из русичей и алан в Ханбалыке, и который имел место быть как раз в конце 13 - конце 14 века.

[vergen]

2Августина

 

Учитывая скольмало о них известно - почти всё - гадания

[Августина]

к чему спросила про "бродников":интересно КАК монголы отблагодарили "союзников"?

Изменено 16 января, 2007 пользователем Августина

[Kapitan]

2Августина

к чему спросила про "бродников":интересно КАК монголы отблагодарили "союзников"?

Дали бочку варенья и корзину печенья.

Да перебили всех! Они так с предателями всегда поступали!

[Августина]

2Kapitan

Они так с предателями всегда поступали!

То-то и оно.а ярославу всю русь значит отдали,странно.

[Kapitan]

2Августина

Тут надо понимать такой момент. Бродники были больше им не нужны, вот и пошли в разпыл. А Ярослав - наследник Юрия и стал верным союзником, преданным лично Батыю, за что потом и поплатился.

[Брат Госпитальер]

Данные об уничтожении бродников - приведите пожалуйста источник, откуда такое ? С чего это столь надёжных союзников - ДОБРОВОЛЬНЫХ, с которыми не воевали (а таких монголы очень ценили, много вывше, чем "вынужденных", из покорённых силой народов - как половцы, русичи...) - и уничтожать ? скорее всего дали права автономии и так и оставили проживать в Степи.

[Kapitan]

2Брат Госпитальер

С чего это столь надёжных союзников - ДОБРОВОЛЬНЫХ

Приведите источник, что это добровольные союзники.

[Недобитый Скальд]

С другой стороны, Плоскиня, что, под стрелами в спину, убалтывал киевлян?

[Kapitan]

2Недобитый Скальд

А почему нет? Могли сказать: "Или уговоришь сдаться, или всю твою семью под меч".

[Недобитый Скальд]

Семью?

[Августина]

А может бродники были берладниками,оформились союзниками,что им терять?

[Брат Госпитальер]

Могли сказать: "Или уговоришь сдаться, или всю твою семью под меч".

Забавно, хотел бы я посмотреть на семью у бродников или у тех же казаков-запорожцев.

[vergen]

2Брат Госпитальер

абавно, хотел бы я посмотреть на семью у бродников

 

а почемубы и нет

 

или у тех же казаков-запорожцев.

 

Не факт что это продолжение традиции бродников.

[Брат Госпитальер]

Не думаю, что бродники (скорее всего имевшие славяно-половецкое происхождение) были какой-то реальной боевой силой. Их было максимум несколько сотен видимо легкоконных кавалеристов. Монгольский каток прошёл бы и не заметил даже, поэтому они и стали добровольными и верными монголам союзниками. А от союзников Субедей никогда не отказывался.

[vergen]

2Брат Госпитальер

 

Согласен. Хоть и есть нек сомнения (ну вряд ли с никем стал мстислав переговариваться и доверять, хотя может они и так готовы были сдаться).

[Chernish]

А я читал что бродники были настолько реалной силой что составляли угрозу венгерскому королвеству на Дунае, захватили Молдавию (нынешнюю) и - правильно их тут с берлядниками связывают.

[Kapitan]

2Chernish

А я читал

Гле?

[Августина]

прикольно

http://www.osh.ru/index.htm

Рыцарское Объединение "Королевская кровь" - уния любителей истории Высокого Средневековья.

 

по теме:

Н.Г.Гришина

ХРОНОЛОГИЯ РОГОЖСКОГО ЛЕТОПИСЦА ЗА IX — НАЧАЛО XIV вв.

http://www.historia.ru/2003/04/grishina5.htm

В первом известии статьи сообщается о битве русских князей с татарами на р. Калке 16 июня (сходный текст читается в летописи Авраамки под 6732 г.591). В летописях имеются разночтения в отношении дня и года битвы: по Новгородской первой летописи старшего и младшего извода битва произошла 31 мая на память святого Ермия в 6732 г.; по Лаврентьевской — 30 мая на память святого мученика Ермия в 6731 г.; в Московском своде конца XV в. — это 16 июня 6731 г.; в Тверском сборнике — 30 мая на память святого мученика Ермия 6732 г.; в Новгородской четвёртой и Софийской первой летописях — 16 июня 6732 г.592 При исследовании хронологии статьи 6731 г. Лаврентьевской летописи Н.Г.Бережков писал, рассматоривая известие о битве на р. Калка, что ошибочная датировка битвы 16 июня появилась в одном из ранних новгородско-софийских сводов. Ошибка была вызвана смешением дат двух событий: действительной даты битвы, которая была опущена, и дня вокняжения Владимира Рюриковича в Киеве, принятого за дату битвы. Установить происхождение ошибки позволил текст известия Тверского сборника, в котором сообщается, что после поражения на р. Калке и гибели киевского князя Мстислава Романовича, 16 июня в Киеве вокняжился Владимир Рюрикович, а следом за этим сообщением указана дата битвы на р. Калке593. Таким образом, в известии Рогожского летописца и летописи Авраамки присутсвует ошибка в дате события, связанная с их общим источником новгородского происхождения.

Изменено 21 января, 2007 пользователем Августина

[Брат Госпитальер]

бродники были настолько реалной силой что составляли угрозу венгерскому королвеству на Дунае

Это угрозу для той армии венгерских рыцарей, про которых Юлиан или Плано Карпини написали, что их 40 тысяч всадников и они - лучшая армия Вост.Европы ? слабо как-то вериться...

[Chernish]

2Брат Госпитальер

на Днестре (пардон я ошибся) не было 30 000 венгерских всадников )

[Августина]

Подскажите пожалуйста,а кто-нибудь знает как в чисто техническом смысле монголы стреляли из лука находясь на скачущем коне?

Это делалось вперед,назад,вполоборота,влево или вправо.Где был колчан у монгольских всадников?

Чисто технически как выглядела эта стрельба?