Вырезание городов

[Гость Timofei]

Брюховецкий (гетман в 1660х) на вопрос, чем успокоить "шаткость" в малороссийских городах, отвечал: "Одно средство -- когда эти города будут взяты государевыми людьми (после бунта, подразумевалось), то надобно все их высечь и выжечь, и всячески разорить, также и сёла около них, чтобы вперёд в этих городах и сёлах жителей не было".

Покровский, Русская история, том 2, стр. 61//М.:АСТ,2005.

 

Как и не было двух тысяч лет ;-)

[Квинт Пехотинец]

1631 год. Войска Католической Лиги под командованием иоганна фон Тилли берут город Магдебург. Конница Готфрида Генриха фон Паппенхейма занимает город первыми из 30 тыс. житилей спасаются бегством только 5 тыс. За 30 лет (Тридцатилетняя война 1618-1648гг.) Европа почти пустеет в Богемии (Чехия) до начала войны жило 4 млн. человек, после войны - 800 тыс (погибло более 70%). Территория Германии опустела настолько, что Церков обязаля каждого крестьянина иметь по 4 жены.

 

Александр Македонский и Цезарь (да прочие полководцы того периода) во время кампаний очень часто вырезали целые народы и племена (особенно греки)...так что все вполне нормально

[fff]

Вырезание городов было делом обычным до 19 века. Уже после Наполеоновских войн я что не припомню таких случаев. Может кто-то из софорумцев мне напомнит такие случаи?

[Квинт Пехотинец]

По поводу 30тилетней войны еще:Германия - до войны 17 млин чел, после войны - 8 млн. чел

 

 

Нуу полагаю геноцид армян в турции, хотя тут конечно вопрос о военных действиях...

Изменено 1 октября, 2006 пользователем Квинт Пехотинец

[Aleksander]

Гумилев в Древних тюрках писал о восстании Ань Лушая, до восстания почти пять с половиной десятков миллионов, после семи лет войны шестнадцать миллионов.

2fff

В эпоху мировых войн технический прогресс шагнул далеко вперед. Целенаправлено вырезать пожалуй было. Название резни учиненнрй японцами в Китае точно не помню, то ли Нанкинская, то ли Шанхайская. Но вели себя они в лучших "традициях" Тамерлана и ассирийцев. В Европе шли в дело другие методы, например зажечь огненный шторм над городом. Не только в Европе конечно, Дрезден или Токио будем считать вырезанным городом или выбомбленным? Разница не принципиальная. Городские бои с применением современных вооружений тоже еще та тема. Вспоминаем про Сталинград. Но по мое6му скромному мнению больше в тему все-таки менее известные примеры касающиеся войны в Азии.

[jvarg]

2fff

Вырезание городов было делом обычным до 19 века. Уже после Наполеоновских войн я что не припомню таких случаев. Может кто-то из софорумцев мне напомнит такие случаи?

1881 год - Захват Гёк-Тепе Скобелевым.

См. мой ответ на соответствующую загадку: (ссылка)

[Недобитый Скальд]

1881 год - Захват Гёк-Тепе Скобелевым.

 

можете считать кем угодно, но - в данном случае - мало резали.

[jvarg]

2Недобитый Скальд

можете считать кем угодно, но - в данном случае - мало резали.

А я что, спорю? Я отлично знаю, что предыдущие 800 лет туркмены были ужасом соседних оседлых народов, основными работорговцами и грабителями. По идее, персы должны были памятник Скобелеву поставить, поскольку именно они от туркмен больше всех натерпелись

[Недобитый Скальд]

Я отлично знаю, что предыдущие 800 лет туркмены были ужасом соседних оседлых народов, основными работорговцами и грабителями.

 

А я читал, как эти дикари вели войну во время осады этой крепости. Поэтому и утверждаю - мало резали при штурме.

[fff]

2Aleksander

Нанкинская резня. Это 100 процентов.

Чтож кое-что я упустил. Но помоему в 19 веке таких случаев стлао гораздо меньще.

[Гость Timofei]

В большинстве перечисленных примеров всё-таки вырезают противника, чужого. А Брюховецкий советует истреблять своих. Именно это меня так поразило. А главное -- как это совпадает с излюбленной тактикой некоторых в Rome...

[badbug]

Конфликт тутси-хуту из той же оперы. Африканский размах, что и говори, впечатляет...

[deemer]

2Timofei

В большинстве перечисленных примеров всё-таки вырезают противника, чужого. А Брюховецкий советует истреблять своих. Именно это меня так поразило. А главное -- как это совпадает с излюбленной тактикой некоторых в Rome...

на сколько, и какие основания он тогда имел считать их именно своими. вот вчем вопрос.

ссылки на подробности?

[fff]

2badbug

А нет ли более подробных статьей на тему конфликта тутси и хуту. Причем желательно на русском.

[Kapitan]

А что извесно достоверного о гражданской войне в Боснии? Запад кивает на сербов, но мне кажется, что все там "отличились"...

[kraken]

А нет ли более подробных статьей на тему конфликта тутси и хуту

На РБК была интересная статья Африка на пороге большой резни

[vlad_ukr]

Города Немиров и Тульчин при захвате их казаками «национального героя» Богдана Хмельницкого в 1648 году.

Описание современника событий: "С некоторых евреев сдирали кожу, а их тела скармливали собакам. У других отрубали руки и ноги и бросали на дорогу, где они попадали под колеса телег и копыта лошадей. Многих заживо погребали. Одних детей убивали на груди матерей, а других разрывали, как рыбу. Вспарывали животы беременных женщин, вытаскивали не родившихся детей и бросали им в лицо. Некоторым разрезали животы и сажали туда живых кошек, отрубая жертвам при этом руки, чтобы они не могли их вытащить... и не было такой смерти, на которую бы не обрекали их".

[fff]

2vlad_ukr

Источник?

[vlad_ukr]

Эта фраза взята из книги авторитетного в США и во всем мире ортодоксального раввина, профессора "Иешива Юниверсити" Йосефа Телушкина. "Еврейский мир" 1997

[fff]

2vlad_ukr

А цитаты из источников того времени? Причем желательно нейтрайльных.

Кстати не стоит принимать слова всякого историка за истину.

Изменено 14 октября, 2006 пользователем fff

[vlad_ukr]

Еврейский летописец XVII века Натан Гановер писал: "С одних казаки сдирали кожу, а мясо кидали собакам; другим наносили тяжелые раны, но не добивали, а бросали их на улицу, чтобы они медленно умирали; многих же закапывали живьем. Грудных младенцев резали на руках матерей, а многих разрывали как рыбу. Беременным женщинам распарывали животы, вынимали ребенка и хлестали им по лицу матери, а иным вкладывали в живот живую кошку, зашивали живот и обрубали несчастным руки, чтобы они не могли вытащить кошку. Иных детей прокалывали пикой, жарили на огне и подносили матерям, чтобы они отведали их мяса. Иногда сваливали кучи еврейских детей и делали из них переправы через речки для проезда... Татары же брали евреев в плен; их жен они насиловали на глазах у мужей, а красивых забирали себе в качестве слуг или наложниц. Подобные жестокости казаки творили повсюду, также над поляками, в особенности над их священниками".

[Квинт Пехотинец]

Хе... в 17-м то веке такое по всюду было и не только с евреями... как какой нить город возьмут - уцелееют только те, кто сматается.

 

Не помню про кого сказано толь про дария то ли еще про кого: один царь столицу страны взял и приходит к царю-противнику... тот ему говорит:

- Ты сошел с ума! что едлают твои солдаты

- Как что? Грабят твой город!

- Не-е-ет! )) Они грабят ТВОЙ город.

[fff]

2vlad_ukr

Благодорю за информацию.

Люди, а никто не может подсказать каккую-нибудь серьёзную литературу насчет Геноцида в Руанде, Африканской мировой войны и сегоднешнего состояния конфликта тутси и хуту. Причем желательно на русском.

Изменено 14 октября, 2006 пользователем fff

[Брат Госпитальер]

1.Про гражданскую войну в Югославии - нет большего ужаса в наше время, чем то, что творится и творилось там. Одни типы ножей "сербокос", "хандшар" "усташерез" чего стоят. И это деиный этнически народ, только разделённый на 3 культурно-религиозные группы...

 

 

2."Вырезать город" страшный термин, но, слава Богу, в Европе это встречалось всё же меньше, чем в Азии, особенно этим промышляли китайцы, каракидани и монголы...

 

3.по Хмельницкому Богдану - его в иудейской лиетартуре называют "Хмель-злодей" и его деяния на Украине и в Польше, а особенно его соратника Максима Кривоноса были превзойдены только частями СС во время "операций по очистке от евреев". Хотя и русские войска по отношению к евреям проявляли "максимум возможностей" (те же походы Ивана Грозного на Новгород и на Речь Посполитую, походы русских войск во время Русско-польских войн 17 века, Польские войны конца 18-нач.19 века...).

[Aleksander]

2Брат Госпитальер

Про Ивана Грозного и Новгород вопрос разобран Скрынниковым. Масштабы погрома скажем так преувеличены.