М2ТВ vs МТВ

[Earl_Gray]

В ветке про РТВ была подобная тема про сравнение Рима и МТВ. Однако там сравнивались игры от одного производителя, несколько сходные по геймплею, но относящиеся к разным эпохам. Выход М2ТВ знаменует возвращение СА к уже разработанной теме с новых позиций. Насколько новая игра соответствует ожиданиям геймеров, что мы приобрели в новой игре, а что потеряли? Предлагаю в данной ветке обсуждать все эти вопросы. Понятно, что о графике речь не идет, а только о самой сути игры!

[Chernish]

а как обсуждать то когда МТВ2 еще нет? Вот выйдет поиграем - посмотрим..

[ARCHER]

Отвечу.

 

В МТВ 1 была очень насыщенная атмосфера средневековья. Она есть и сейчас даже после многих месяцев игры в многополигональный РТВ и его моды. Я иногда играю и сейчас в МТВ1 и меня не воротит от спрайтов и плоской карты. Мне по кайфу так как это все вкуче- составляют неповторимую АТМОСФЕРУ игры, которая заставляет тебя просиживать над игрухой долгие часы.

так что главное в МТВ2 сохранение или улучшение атмосферы игры.

[ЛЮБИТЕЛЬ]

На форуме Снежков, у одного из фанов Готики такая подпись стоит:

 

- Готика 3 - она как... Офисный стул! Удобно, функционально, везде ручечки, можно под себя настроить. Но пока скучно.

- А какая Готика 2?

- Готика 2 - она как старое кожанное кресло. Неповоротливое, тяжелое, где-то протертое, где-то дырявое. Но уютное! И неповторимый запах...

- А Готика?

- Готика? Хм... Садовая скамейка. Жестко. Занозы. Дует... Но на ней вырезаны наши имена!

 

Вот тут такая же фигня. Да и какой смысл сравнивать с 1914 годом

[ARCHER]

ЛЮБИТЕЛЬ

 

А что уже вышла Готика3?

[Earl_Gray]

2Chernish

а как обсуждать то когда МТВ2 еще нет?

Есть уже достаточно обширная информация по игре, кроме того можно экстраполировать опыт игры в РТВ. Вот хотя бы несколько (навскидку) различий между играми:

1. Разделение поселений на города и замки (в МТВ все замки).

2. Введение нового персонажа - торговца.

3. Отсутствие титулов и возможность управления провинциями только для членов Семьи.

4. Возможность "открытия" Америки.

5. Выборы Папы.

6. Наличие заданий Папы и Совета знати.

7. Персонификация еретиков.

8. Изменения в организации Крестовых походов.

[ЛЮБИТЕЛЬ]

2Earl_Gray

 

Вот именно что это совсем другая игра...

[Earl_Gray]

2ЛЮБИТЕЛЬ

Вот именно что это совсем другая игра...

Ну нет, с этим трудно согласиться. Общая экономическая и военно-строительная технологии сохранены со времен МТВ. Мы также будем строить некие экономические и военные сооружения, также (ну или почти также) набирать войска. Также (или почти также) следить за порядком в провинциях, религиозных настроениях, определять налоговые сборы. Так что о другой игре речи идти пока не может.

[ЛЮБИТЕЛЬ]

2Earl_Gray

 

Это общие моменты для 90% стратегий. Почти везде надо стрить домики и клепать солдатиков, в этом смысле СА топчатся на месте, а основные изменения как раз на графику и анимацию приходятся. Ну разве что с Папой забавно придумали...

Изменено 25 сентября, 2006 пользователем ЛЮБИТЕЛЬ

[Earl_Gray]

2ЛЮБИТЕЛЬ

Согласен. Только в данном случае я имел в виду именно единство технологий (общность, если не тождественность) игровых меню и окон, интерфеса, системы управления. Хотя то, что СА топчется в этом плане на месте меня нисколько не радует.

[pavlik]

2Earl_Gray

1. Разделение поселений на города и замки (в МТВ все замки).

2. Введение нового персонажа - торговца.

3. Отсутствие титулов и возможность управления провинциями только для членов Семьи.

4. Возможность "открытия" Америки.

5. Выборы Папы.

6. Наличие заданий Папы и Совета знати.

7. Персонификация еретиков.

8. Изменения в организации Крестовых походов.

Минус в пользу МТВ, плюс в пользу М2ТВ

1. В МТВ либо все замки с возможностями торговли городов, либо города с возможностями в обороне замков и найма войск. неплюс и неминус

2. Пока не ясно что сие будет и будет ли оно вообще нужно. неплюс и неминус

3. Безусловный минус

4. А по большому счету она кому-нибудь нужна? Если нужна то плюс, мое мнение на многие вопросы вроде уровня АИ разрабы отвечают "Вы поплывете открывать и завоевывать Америку" как со слонопушками, рассчет на казуалов. минус

5. Безусловный плюс, хотя посмотрим как оно будет реализовано.

6. Посмотрим как оно будет исполнено неплюс и неминус

7. Плюс

8. Пока что единственное что я видел в ролике как жулик подведя английскую армию к газе с помощью дружка папы объявляет поход на газу, не давая шансов другим, читерство-минус

 

От себя хочу добавить:

9. Перед выходом МТВ из всех превью делался ли фанами вывод о необходимости модинга еще невышедшей игры?

На сколько я знаю перед МТВ не далался. минус

[ЛЮБИТЕЛЬ]

2pavlik

 

По поводу модов - до выхода МТВ серия почти вообще не была известна, аудитория была меньше и не было сообществ мододелов как теперь. Кроме того 90% мододелов делают моды , чтобы делать моды - им какую игру не дай они в любой найдут что отмодить

 

Я ж говорю сравнивать МТВ и МТВ2 это тоже самое что сравнивать кол-во поездов сейчас и сто лет назад. Ситуация изменилась - пришла бешенная популярность, куча денег, новые технологии...

Изменено 25 сентября, 2006 пользователем ЛЮБИТЕЛЬ

[pavlik]

2ЛЮБИТЕЛЬ

Я понимаю что тогда мало кто с модами заморачивался, но все же когда перед выходом игры заранее говорится что:

1. ничего поправим

2. это увы поправить не сможем

 

- не есть гут.

[ЛЮБИТЕЛЬ]

2pavlik

 

Все тоже самое можно и о первом МТВ сказать... И начать можно с того же флага Руси - что это за желтый орел на голубом фоне в XI веке...

 

Кроме того как я понимаю СА делает все же не стратегии , а варгейм. Страт часть прикручена к игре в качестве "генератора случайных битв", чего ее обсуждать, ничего особенного там не будет

[Leshiy]

Мои пять копеек:

1. Города и замки - плюс, т. к. ставит разделение провиниций в законное положение - ещё со времён СТВ некоторые области были в первую очередь кузницей кадров, а другие генератором виртуального бабла, да ещё и вносит разнообразие - гильдии там всякие и штурмы по разному будут происходить.

2. Торговцы. Ежели введут ограничение на кол-во других агентов (убивцев, дипломатов и соглядатаев), то несомненный плюс - больше ТОТАЛЬНОЙ ВОЙНЫ, а все эти симсы - простое дополнение к армиям. Ежели агентов более десятка - имхо минус.

3. Титулы. ИМХО, все согласятся что минус! Хотя с другой стороны, что это за градоначальник, что по долинам и по взгорьям рассекает, вместо того чтобы следить за налоговыми сборами? Но всякие титулы вроде конетаблей и первых министров надо было сделать по любому!

4. ИМХО, лучше меньше да лучше, имхо это перебор, как и слонопушки.

5. Ежели не будет сильно напрягать, то плюс

6. В РТВ они часто раздражали - пойди вломи этому, а у тебя с ним торговля налажена, или только что мирный договор подписал. А в 1.5 после реформы Мария ИИ по прежнему давал в качестве награды отряды триариев - бред.

7. Приятная фича, лиш бы комп от этого не тупил

8. Надо поюзать, а потом делать выводы.

[ЛЮБИТЕЛЬ]

Я про титулы не понял. Имеется ввиду что не будет фишек как в МТВ, но титулы типа коннетабля наверняка будут, как в БИ в свите (печати).

С папой тоже нюанс есть, в МТВ фракции возрождались и папа активней всех... А тут - ну захватит папство кто-нибудь и фсе ?

Допустим СА запретят христианам на Папу нападать, но прилетят альмохады в голубом вертокрыле...

 

Вообще хотелось бы знать как с уже имеющимися примочками дело обстоит - а то запросто ночные битвы и плавающих юнитов на какой-нибудь аддон загасят...

[pavlik]

2ЛЮБИТЕЛЬ

Титулам капут. Система из РТВ, может с печатями. ИМХО папа будет единственной возрождаемой фракцией, может даже и без своих земель, такая папская орда. Ночные (т.е факельные шествия) битвы судя по скринам будут.

[Earl_Gray]

2ЛЮБИТЕЛЬ

Ночные битвы оставят точно - вот скрин (надпись Attempt a night attack):

Кроме этого, судя по данному скрину и по другим, звездатость генерала будет ограничена 10 ячейками, то есть более 10 звезд получить будет нереально. Далее, из данного скрина видно (цифра под песочными часами), что в отличие от МТВ в М2ТВ отсчет будет вестись не в годах, а в ходах с начала игры (мне кажется это тоже минус).

Изменено 26 сентября, 2006 пользователем Earl_Gray

[pavlik]

2Earl_Gray

А у них другого выхода нет. Делают игру для казуалов. Им хотя бы 450 ходов уже много (1ход=1год), вот и убрали дату, чтобы глаза не резала.

[Earl_Gray]

2pavlik

Им хотя бы 450 ходов уже много (1ход=1год), вот и убрали дату, чтобы глаза не резала.

Вот и опять очередной минус получается. Если бы сделали как в МТВ три периода, не пришлось бы устраивать такую гонку. Там была возможность ступенчатого перехода между периодами. Хочешь играть рыцарями - пожалуйста, выбирай первый период и наслаждайся. А если нравится эпоха пороха - сразу иди в третий. При этом тебя никто не ограничивал - и из первого периода мог за довольно продолжительный срок дожить до пороха (если конечно к тому времени было с кем воевать, но это уже вопрос баланса). Теперь же М2ТВ подчинена единому сценарию ориентированному на нововведение - открытие Америки, до которого должен дойти любой геймер (это некая конечная цель игры, если я правильно понимаю). Для того чтобы это сделать, необходимо получить некоторое развитие, которое достигается предыдущим процессом игры, а посему ступеней уже быть не может. Непонятен, правда, момент с высказыванием, что Америку можно открыть на любой лодке (корабле). Тогда зачем карту ее доска закрывает?

[ARCHER]

Это упростили чтобы не напрягать балованого западного геймера, которому хочется повоевать с индейцами

[Legionnaire]

Хочу еще добавить, что большим плюсом новой игры является наличие русских со своими уникальными юнитами, и, надеюсь, архитектурой.

[Earl_Gray]

2Legionnaire

большим плюсом новой игры является наличие русских со своими уникальными юнитами, и, надеюсь, архитектурой.

После выхода игры этот плюс может превратиться в такой же минус. Критики не преминут заметить, что юниты исторически неверны, неправильно сбалансированы, архитектура какая угодно, но не русская, единого государства на Руси не было, имена и названия корявые и прочая, прочая... Собственно то же было и в МТВ, там тоже был уникальный юнит - бояре.

Изменено 26 сентября, 2006 пользователем Earl_Gray

[pavlik]

2Legionnaire

большим плюсом новой игры является наличие русских со своими уникальными юнитами, и, надеюсь, архитектурой

Да, а также минусом внешний вид копейщиков, аркебузеров, лесников-чистейшие хиппи в меховых шапках, и отсутствие нормальных пеших лучников.

[karelius]

Вы забыли такой пункт как ограничение на найм крутых юнитов. (+по моему)

И про 3 пункт неточность. Ограничение на управление только членами семьи снимается галочкой как и в RomeTW. Разве не все ставят "управлять всеми поселениями"?

И если уж сравнивать с MTW, то вспомните переход с шахматки на 3D карту с речками, переправами и горными ущельями. А еще "фулл три дэ" в тактике.

По Руси. Согласитесь, подход к нашей нации куда более добросовестный. Значительно.

Что еще... А! "Но мор клонс" Т.е. клонов вроде не будет в отряде.

Жаль амазонок не будет в синих маечках