Армии разных эпох

[badbug]

По мне, так Горелик слишком много "железа" вешает на своих войнов. Затяжеляет их, так сказать. Понятно, что это желание показать как можно полный вариант доспеха, но историчность страдает (хотя чего я знаю за историчность? ). Раздражают увешанные по уши железяками степняки.

[Брат Госпитальер]

Раздражают увешанные по уши железяками степняки.

Надеюсь, что Вы не думаете, что азиатская конница - это почти исключительно бездоспешные конные стрелки ? Панцирники ведь были, и очень тяжелоодоспешенные.

Изменено 22 января, 2007 пользователем Брат Госпитальер

[Недобитый Скальд]

Нет. Но все нужно в меру - а и Дзысь, и Горелик "вешают" на воина со своего рисунка все что можно и известно на то время.

[diletant]

Да,но у вас ребята нет войнов и оружения русских воинов и татар времён нашествия.

[Недобитый Скальд]

А зачем? Откройте Кирпичникова и "Всадников войны".

[diletant]

Я дилетант во всём и в компах тоже.А,как открыть?

[badbug]

Гы, ну для начала нужно иметь ЧТО открывать. Можно пойти в библиотеку, можно посмотреть в теме про "литературу в сети", Кирпичникова недавно выкладывали, может ссылка еще живая. Правда там книга в сканах, порядка 200М.

[Игорь]

2diletant

2badbug

 

читаем дружно Кирпичников

[badbug]

2 Игорь

Хм, спасибо. Только задублите в правильной теме, может еще кому надо будет.

[Игорь]

2badbug

на сайте вывесим.

[INDIGO]

На некоторые армии можно посмотреть ЗДЕСЬ!

[Игорь]

Дружина Олега Вещего.А может,Игоря Старого...Шут его знает...

 

 

 

бойцы какого-нибудь ярла Ролло (он же Рольф ле Маршер,он же Роллон).А может,Харальда Прекрасноволосого....

 

 

лучники.Это ,наверное,древляне отстреливаются от бандитов Игоря.

 

 

Мочиловово.

 

 

Мочилово в разгаре.

 

 

 

А не решить ли нам исход битвы простым пацанским поединком?

 

 

Епэрэсэтэ...Жаркая сеча была...

 

 

Пока мужики воюют,грабят там всякие Константинополи и прочих англов с франками,бабы кошеварят...

 

 

Все фоты я взял с сайта фестиваля "Городецкое гульбище",на котором имел честь быть сам в августе прошлого года.

 

http://www.gorodec.ru/fest/

 

[Игорь]

В минувшие выходные (18-19 августа ) был второй фестиваль в Городецком гульбище.Я ,к сожалению моему,не попал на него.

Отчет организаторы обещают позже.Фоты обязательно выложу.

[Игорь]

не знаю,куда запостить...Подходящей темы не нашел,новую открывать,имхо,не стоит..

 

Что думаете по сему?

 

http://www.senav.net/2007/06/16/voennoisto...ie_khokhmy.html

[Недобитый Скальд]

Аффтар по ходу дела просто приписывает своим "оппонентам" всякую ахинею, после чего, естественно, успешно ее опровергает.

[Игорь]

2Недобитый Скальд

просто,если б я запостил его в "Псевдоисторики" - никто бы не заметил.

Арифметический подход к истории меня всегда забавлял.

[T. Atkins]

М-да... Вот много в последнее время появились историков-инженеров, но что-то светлее от их трудов не становится...

[Берг]

Ватерлоо :

http://webfile.ru/placed?id=1666254#

[анри]

На армию Польши века так сказать 19-12 можно где нить глянуть ?

Казаков начиная с времен Ивана Грозного можно где нить лицезреть ?

[INDIGO]

анри

Армия польши 1569-1696 г. г.

[анри]

анри Армия польши 1569-1696 г. г.

 

СПАСИБО ... Я ПО ЭТОЙ ССЫЛКЕ ПОШАРИЛ УЖЕ.

А по раньше нет ни чего ?

[Idot]

про численность китайских армий:

http://forum.xlegio.ru/forums/thread-view.asp?tid=6833&mid=96732#M96732

Константин Дегтярев:

 

Дело в том, что в Китае была принята (в том числе) милиционная система комплектования, в которую можно записать сколь угодно много людей. Милиционные армии на бумаги всегда очень многочисленны.

 

Не претендуя на полноту охвата, я глянул одним глазком единственный, но зато - случайный китайский источник (Е Лун-Ли, Историю киданей) и посмотрел, как он раскрывает тему о комплектовании армий. Результат, кажется, совпадает с моими предположениями

Вот, например, отрывок:

 

"Если собрать двухсоттысячную армию из китайцев и двинуть ее по разным направлениям для наказания нюйчжэней, победа несомненна».

Тянь-цзо, сказав, что это слишком большое количество и пока достаточно послать сто тысяч, немедленно издал указ о том, что в Верхней столице, а также в областях Чанчунь и Ляоси должен быть произведен подсчет стоимости имущества каждого двора и каждый двор с каждых трехсот связок монет должен выставить одного снабженного всем необходимым воина; [этим воинам] в течение двадцати дней надлежало явиться на сборный пункт. Среди богатых дворов были выставившие по сто и двести воинов, израсходовавшие на это все свое состояние.

Чжан Линь и другие, не обладая талантами военачальников, позволили, чтобы вооружение и латы заготовлялись [воинами] по собственному усмотрению. В результате каждый покупал копья, мечи и войлочные латы так, чтобы было лишь самое необходимое. Среди каждых ста воинов нельзя было найти одного-двух, имевших луки, самострелы и железные латы."

 

Я понял это отрывок так: численность населения, безусловно, была известна с большой точностью с точки зрения правильного налогообложения. Эта система создавала соблазн приложить ее к военной мобилизации. Издавался грозный указ типа "собрать с каждых десяти дворов по всаднику", всякий сброд поступал в некотором близком к заявленному числу количестве, после чего выяснялось, что из 100 человек годны 2-3, какое число, по сути, и составляло сухой остаток мобилизации. Тем не менее, историк, опираясь на цифру, содержащуюся в документе (100 тыс.) со всей тщательностью переписывал ее в летопись.

 

Вот еще один пример:

 

"Набор среди голодающих, бежавших из земель к востоку от реки Ляошуй, дал более двадцати тысяч человек, названных « армией обиженных». В нее входил, например, отряд Го Яо-ши. Кроме того, в областях Янь, Юнь и Пин были отобраны пять тысяч воинов из числа гвардии, а богатым жителям этих областей было предложено выставить в соответствии со степенью достатка « армию храбрецов» численностью в две тысячи человек. К этой армии относились, например, отряды Дун Пан-эра и Чжан Гуань-юя. Затем по раскладке было собрано три тысячи грузовых телег на случай посылки с войсками. Все это вызвало волнения в землях киданей."

 

Я сразу же представил себе боевые качества "обиженных" и какое число из них покинуло армию, урвав мешок риса; дальнейшее повествование Е Лун-Ли полностью подтверждает эту характеристику. Если вспомнить, что европейский подход к формированию армий совершенно исключал возможность создания армий "обиженных" (разве что 1-й крестовый поход приходит в голову), то становится ясна и разница в численности армий, и проблемы с боеспособностью и лояльностью 

[Bustanai]

Всем привет!

Я тут человек новый, так что не бейте Если есть кто живой, откликнитесь плиз!

 

Я очень интересуюсь эпизодом с Кахиной и берберами того периода. Читал вашу полемику по этому поводу, но так и не понял, какое у них было вооружение. Мечи были, или только ножи? Точно никаких доспехов? Они что и впрямь бросались камнями и двумя копьями и удирали или это арабский миф о трусости берберов?

[Недобитый Скальд]

Ножи были у бедных, у прочих - мечи.

Доспехи если и были, то только трофейные или выданные арабами.

А что тут такого? Нормальная тактика легкой пехоты. Использовали также импровизированные полевые укрепления из верлюдов. Да и вообще подробные описания их тактики есть у Прокопия Кесарийского, там мавры, несмотря на явное отрицательное отношение к ним автора, вполне способны на стойкость и успехи.

[Недобитый Скальд]

Нет ли у кого полной копии книги Скалларда о слонах в антике?