Русские крестоносцы.

[Monfore]

2 Скальд

 

Резонно про число латинов 1КП.

Осталось их после взятия Иерусалима человек 300 рыцарей, шло конечно больше, но не в сто раз...

 

А сколько русичей по-товему ДОСТАТОЧНО, чтобы разбить Кербогу под Антиохмией, а потом при помощи одного из сельджукских эмиров всзять и удержать Дамаск?

[Svetlako]

2Недобитый Скальд

Зачем в таком случае конструировать мегасильную (все ополчение англо-нормандских правителей 12 века составляло 5-7 тысяч рыцарей) русскую дружину? Они ж лыцарей запинают, а их пехоту (к концу похода - 9000 рыл) шапками закидают..

 

А она получается ан-масс временная (повоевали и разошлись) - а далее Монфору придется отбиваться в Дамаске сидя с сотней "сильных" бойцов. А приведем изначально 200 рыл - и кто Палестинскую Русь оборонять останется?

[Monfore]

2 Svetlako Скальд Nik

 

Камрады! Чтобы зафиксировать обсуждение, дайте плз, корректирующие коментарии к этой статье:

http://zhurnal.lib.ru/i/iwan_l/crusade_01_01.shtml

 

Это не больно и очень просто И я внесу в таймлайн все события от Любеча до Никеи...

 

И ещё по просьбе автора - http://zhurnal.lib.ru/i/iwan_l/

[Svetlako]

2Monfore

 

Что, думаешь, я не слышу? У тебя голос командный еще не атрофировался... Просто нужно сесть и размеренно выверить маршрут с перегонами и прочее. Я же не слишком в вопросе скорости перемещения конного отряда в отличие от пешего или в отличие от речного - да еще в разное время года. Нужно смотреть, считать - это не на любимую дачу на выходные съездить. Время-то оно считаное, не только тогда , но и сейчас - на работе.

[Tempus]

Господа, у меня такой вопрос: а откель тысячи латинских рыцарей увзялись?

 

А никто и не говорил, что их было много. От идеи от Руси выставить несколько тысяч - тоже отказались - нереально. А так получили примено одинаковые "мобилизационные мощности"

 

Про связи с европейскими монархами у Рюриковичей - и как это мы такое забыть сначала могли!

Правда не думаю, то кто-то пойдет из европейцев именно вместе с Русичами, но добавить сплоченности крестоносцам может.

 

По вопросу о конях - из Новгорода их все равно привести не смогут. Какую-то часть коней может дать Киев, Чернигов (все-таки Олег там князь или кто?). У клобуков кони свои, причем чуть ли не в избытке. Еще часть коней может дать или продать Алексей (думаю у императора кони есть, даже елси на рынке их и нет) - все-таки это он призывал русских...

[Недобитый Скальд]

А сколько русичей по-товему ДОСТАТОЧНО, чтобы разбить Кербогу под Антиохмией, а потом при помощи одного из сельджукских эмиров всзять и удержать Дамаск?

 

Примерно столько же тяжелой кавалерии, рыл 700 + столько же легкой: Кербогу разбить было нетрудно - половина его армии воевать не хотела, а вторая половина опасалась второй. Главное - выйти на удар, а там... При Азазе в 1125 г. 1100 всадников и 2000 пеших короля Бодуэна II в пух и прах разнесли 15000 турок (не Фатимидов!), т.к. как им удалось сразу войти в рукопашную. Египтян же франки гоняли как зайцев: 7-8000 франков против 16000 фатимидов при Иблене 1123, более 2500 франков против порядка 7-8000 при 3-й Рамле 1105, 1160 против якобы 33000 при 1-й Рамле 1101, 11200 против 20000 при Аскалоне 1099.

 

Дамаск сложнее. Этот город мог выставить 1000 регулярной конницы (аскар правителя), нанять 2000 тюркменов плюс кучу пеших ополченцев. Высокими боевыми качествами дамаскцы не отличались - при Хабе 1119 они бежали с поля боя под натиском франков, а при Мардж эс-Саффаре 1126 турмены и аскари дрались неплохо, но легко поддались панике, ополченцы же никуда не годились.

Дамаск и Алеппо в 1149 г. собрали 6000 всадников - вероятно, те же 3000 конных, что и обычно, от Дамаска.

Вот и считаем...

[Tempus]

Если иходить из того что оценили армию русичей в 600 тяж. конницы + 400-600 легкой + 6000 пехоты - получается примерно тоже, что и одна колонна франков при Дорилее (половина войска франков). В ТР Антиохию брало не все войски крестоносцев, а чуть больше половины (Балдуин уже отделился и ушел на Эдессу, да и просто численность уменьшилась). Получается войска хватает на Кербогу.

 

А вот с Дамаском действительно сложнее.

 

Тут появилась такая мысль - если Антиохию будут брать русские, то почему им оттуда уходить? Город богатый, в отличие от Дамаска порт. Вообще во время первого КП захваченые города как правило оставались за теми, кто его взял. Так может и не нужно брать Дамаск?

[Недобитый Скальд]

Дамаск взять можно. А вот удастся ли его удержать? В свое время пулены и французы с германцами не взяли город (честно говоря, им вообще не нужный - додумались, умники, осадить единственного серьезного союзника!) в основном из-за того, что никак договориться не могли - кому отойдет? Так что ежели возьмем, тут же куча желающих налетит...

[Monfore]

В то же время усобицы не прекращались вплоть до самого начала крестовых походов. К концу XI века только в Сирии уже насчитывалось не два султаната, а четыре не считая многочисленных удельных князьков претендовавших на власть в Дамаске или в каком либо другом крупном городе. В 1098 г. мусульманские земли в Сирии и Ираке стали ареной бесконечных войн между сельджукскими правителями погруженных в кровавую усобицу. В 1097 г. вспыхнула борьба между сыновьями Туташа родными братьями Ридваном и Даккаком. Кроме того, с 1099 по 1104 годы развернулась ожесточенная усобица между сыновьями Мелик-Шаха Мухаммадом и Баркиараком.

 

...

 

В это же время пока сельджуки были заняты борьбой с крестоносцами в северной Сирии, Фатимиды решили воспользоваться благоприятной ситуацией, для того чтобы восстановить своё господство в Палестине. И в феврале 1098 г. им вновь удалось захватить Иерусалим как раз в тот момент, когда шла осада Антиохии. Кроме того, Фатимиды были готовы прийти к соглашению с «франками», так как считали их менее опасными соперниками, чем сельджуки. В частности из Каира к крестоносцам в Траблус была послана представительная делегация во главе с авторитетным фатимидским судьёй (кади) Ибн Омаром, с предложением заключить военный союз против сельджуков с последующим разделом сфер влияния в регионе. Фатимиды предлагали своё признание полному господству крестоносцев в Сирии взамен на признание своей власти в Палестине. Вскоре крестоносцы отправили ответную делегацию в Египет в качестве подтверждения «своих хороших намерений» в отношении Фатимидов.

 

 

...

 

 

Безответственность и произвол удельных правителей ослабляло позиции ислама и усиливало влияние «франков». К примеру, в 1105 г. развернулась борьба за власть в Дамаске между Тугтекином и Бекташем сыном Туташа. Бекташ обратился за помощью к крестоносцам и благодаря этой поддержки смог овладеть Дамаском. Между тем в период этой усобицы Бекташу помогали в основном те, кто был больше всех заинтересован в подержании смуты и межклановой борьбы, а именно крестоносцы.

 

 

http://www.palestine-info.ru/code/AFF/aff....1&categuorie=11

 

А если бы борьба за Дамаск между наследниками развернулась не в 1105 на на шесть лет раньше?

 

Гориславич разбивает Кербогу, деблокирует Антиохию, но франки занимают город и "мягко дают понять", что это их добыча, выплатив русичам полагающуюся часть приза.

 

Тут к князю прибывает Бекташ и приглашает помочь ему отбить у Тугдекина Дамаск. Усобицы дело привычное. Гориславич двигает в Сирию, город отбивает с лету, а потом на пиру в честь победы решает "кадровый вопрос" с временным союзником.

После похорон Бекташа и его охранников прочие эмиры присягают Гориславичу, он раздает своим дружинникам бенефиции. Те кто желает вернусться домой скупают арбы и вьючный скот за бешенные деньги -так много они награбили.

Гориславич с чувством глубокого удовлетворения наблюдает как франки берут стратегически и экономически бесполезный Иерусалим, тем самым нарушив свой договор с фатимидами...

 

Через полгода после возвращения на Русь дружины "первых крестоносцев" басилевс Алексей с ужасом наблюдает из окна Влахернского дворца сотни лодий, драккаров и тысячи стругов. Это новые "паломники при оружии", которые наплевали на завывание попов, и предпочли грабежу чуди с мехами в северных лесах нападениям на караваны с шелком и перцем

Изменено 25 сентября, 2006 пользователем Monfore

[_Fin]

Вроде с составом и численностью русичей разобрались. До Антиохии, тоже, все понятно. А вот по захвату и удержыванию Дамаска у меня 2 вопроса:

1. Почему Олег примет решения остатся в Дамаске. Во всей его деятельности прослеживается едва ли не фанатичное желание править именно в Чернигове. Моё мнение: как раз он рванет на русь как тока так сразу.

 

2. Почему есть уверенность что русичи ДО Дамаска не отхватят себе другой город пожирнее. Признатся этот вопрос уже поднимался на форуме и возможно это я не понял ответ. Поясните для меня пожалуйста.

 

Кстати, если разберем торой вопрос, то есть версия с заместителем Гориславыча после того как тот отбудет на север. На момент Любеча на Руси было несколько безземельных князей, либо с наделами значительно меньшими чем положеные по рангу. Обычно такой народ тусовался в Тьмуторкани (когда Олег вернулся с Родоса он первым делом выгнал Давида и ещё кого-то, каюсь имя забыл, именно оттуда). Наверняка старшие князья постараются отослать эту братию в палестины. И эти товарищи с удовольствием там и останутся (если доживут).

Лично у меня есть желание отправить туде Давида Изъяславича - виновника ослепления Василька. Често говоря все равно насколько он приживется в Дамаске или еще где, но вот на Руси организовать смуту он уже несможет. Плюсы от этого переоценить почти нереально. Ушел проверять мат часть

 

2Недобитый Скальд: Извините за черезмерную придирчивость к деталям. Представленые Вами материалы были очень интерестны, гранд респект и мои извинения.

[Tempus]

Давида Изъяславича - виновника ослепления Василька

Во-первых Давида Игоревича :bleh:

Во-вторых по итогам Любеча в ТР он получил себе приличный надел - чего ему идти в Палестину?

 

А вообще безземельных или с очень малыми наделами князей на Руси много - и часть из них точно пойдет с Олегом - именно так же как до этого они ходили в Тмутаракань.

[Monfore]

После Антиохии Дамаск был вторым по "жирности", если не первым в регионе.

Антиохию, как я уже писал, просто успели занять франки.

 

Пусть Гориславич уходит во главе колонны решать "черниговский вопрос" - а тот кто останется после его ухода учредит княжество и раздаст бенефиции. Дальше продержаться несложно - деньги от торговли есть, сельджуки разобщены, а от фатимидов прикрывает Иерусалимское королевство.

 

Далее на пути от Константинополя до Дамаска русичи, при поддержке басилевсов могут возвести цепь фортов-монастырей на расстоянии полудневного перехода. В монастырях - иноки и небольшие отряды воинов, многие из которых принимают монашеские обеты(чуете куда клоню?) Именно эта "логистическая цепочка" делает путь от Босфора по горам безопасным и обеспечивает песперебойную подпитку русского анклава...

[Недобитый Скальд]

кстати, турки и египтяне просто сначала по наивности приняли крестоносцев за наемников Византии...

[Chernish]

а Антиохию Боэмунд захватил как лен Византии.. так что при наличии русской колонны император скорее русским Антиохию отдал бы.. а Боэмунда выкинули бы нафик..

 

вообще участие русских в КП ставит сразу кучу проблем.. например: это наверняка ослабило бы Русь перед лицом половцев, и войны мономаха с ними могли и иначе закончится

 

далее - как это повлияло бы на раскол церквей.. имхо тенденции Алексея Комнина притушить его окрепли бы и вполне вероятно история христианства вывернула бы на другую стезю..

Изменено 25 сентября, 2006 пользователем Chernish

[Недобитый Скальд]

а Боэмунда выкинули бы нафик..

 

Да уж... Только со всей армией империи.

[Tempus]

вообще участие русских в КП ставит сразу кучу проблем.. например: это наверняка ослабило бы Русь перед лицом половцев, и войны мономаха с ними могли и иначе закончится

 

Так вроде ж следующий после 1096 г. поход на половцев был в 1103 - а это время сами половцы тоже сидели тихо - сил не было. А к 1103 Олег вернется в Чернигов. Может он даже и присоединится к Владимиру, чего не было в ТР.

 

а Антиохию Боэмунд захватил как лен Византии.. так что при наличии русской колонны император скорее русским Антиохию отдал бы.. а Боэмунда выкинули бы нафик..

 

До третьего КП крестоносцы вообще приносили васальную присягу Византийскому Императору - но это же не значит, что они ему подчинялись.

 

как это повлияло бы на раскол церквей.. имхо тенденции Алексея Комнина притушить его окрепли бы и вполне вероятно история христианства вывернула бы на другую стезю..

 

Уж точно не должно быть 4-го КП, с отречением Константинопольского Патриарха от православия.

[Monfore]

Камрады, нижайшая просьба, пока не утрясем окончательно таймлайн до взятия Дамаска не экстраполировать дальше альтернативу. Инача потом в версиях не разберемся.

[_Fin]

так что при наличии русской колонны император скорее русским Антиохию отдал бы.. а Боэмунда выкинули бы нафик..

Ой сумневаюсь шоб император там на шо то повлиял а тем более "нафик"...

[Svetlako]

Начинаю подбирать скорости перемещения. Прошу меня критиковать и поправлять.

 

1. Конный отряд без обоза - скорость 7-8 км/час. Дневной переход максимум 70-80 км.

Кратковременная перегрузка - за день можно проскочить до 120 км.

Гонец с подменой лошадей может проскакать за день 200 км.

 

2. Конный отряд с обозом - скорость 5-6 км/час.

 

2а. Скорость пешего отряда 4 км/час.

 

Длительность перехода в день - не более 10 часов.

 

3. Скорость сплава вниз по реке на лодье - 5-6 км/ч (не более). Но тут можно сплавляться и без длительного роздыху на берегу. Тогда берем протяженность дневного перехода - до 100 км.

 

На каждый волок даю 2 дня минимум.

 

4. Скорость плавания по морю - ходим вдоль береговой линии - не более 8-10 км/час под парусом и не более речной под веслами. Под веслами дневной переход длительностью не более 8 часов. Под парусом - берем 20 часов.

 

Источники говорят о таких рекордах:

 

По Татищеву Ярослав с Киева до Новгорода - за неделю.

По Галицкой летописи тот же маршрут - за 25 дней.

 

Расстояние, я думаю, нужно брать - между Киевом и Новгородом - около 900 км.

 

По нашим реконструкторам пеший переход - 40 км в день, конный - 80 км в день. Лодья-модель плавала соскоростью 3,5-6 км/час по Днепру.

 

Понакидайте еще каких-нить опорных длительностей-расстояний. А?

Изменено 25 сентября, 2006 пользователем Svetlako

[Tempus]

Конкретных цифр о дневных переходах под рукой нет (попробую поискать дома), но есть про весь поход (поход Игоря на Царьград в 941г. - закончился сокрушительным поражением):

Весной 941 года после вскрытия Днепра русские двинулись на Царьград по трем направлениям. Из Киева отправились флот и конное войско по суше, а из Крыма на Царьград отплыл отряд Хальги. Он был замечен жителями Херсонеса, и сообщение о нем было срочно отправлено императору. Так как у русских ушло какое-то время на соединение сил, то сообщение из Херсонеса было получено даже раньше, чем сообщение от болгар, которые засекли сухопутное войско русских. Так что Империя было готова к отражению нападения русских.

Тем не менее русским удалось изрядно пограбить окрестности Царьграда прежде чем император смог собрать значительные силы для отпора. Русские были вынуждены вернуться на свои ладьи, а 11 июня 941 года у Иерона и состоялось морское сражение

Учитывая, что вскрытие Днепра - конец марта - получается весь поход занял 2,5 месяца.

(надо уточнить, что основное войско двигалось из Киева, а не из Новгорода)

Изменено 25 сентября, 2006 пользователем Tempus

[fff]

Люди, а была ли русская армия достаточно сильна чтобы конкурировать с лучшими европейскими? Я не говорю что русская армия была плоха, просто интересуюсь могла ли русская дружина также успешно противостоять арабам в ПКП, как крестоносцы?

[Monfore]

Была.

[Svetlako]

Просто цитата:

 

http://www.archeologia.ru/Library/Book/ee92fe8450c9/page116

 

Константин Багрянородный не указывает, сколько времени занимала поездка от Витичева до Хортицы, лишь отмечено, что путь от Хортицы до Березани занимал около четырех дней. Соответственно путь от Киева до Хортицы вместе с отдыхом, учитывая все трудности перехода через пороги (около двух дней) 17, занимал дней 10. В общем путь по Днепру (вместе с отдыхом) занимал у путников 20 дней. Еще около 11 дней приходилось на путь вдоль берегов Черного моря (от устья Днепра до устья Дуная - восемь дней и до Царьграда - три дня. Таким образом, по Константину Багрянородному, который называл плаванье русов «мучительным, невыносимым и тяжким» 18, путь от Киева до Царьграда (вместе с остановками на отдых и ремонт челнов) занимал около месяца (по исследованию Н.Н.Воронина, около 35-40 дней, и лишь при благоприятных условиях от Киева до дунайской дельты ехали 10, и от нее до Царьграда - 15 дней) 19. Наименьшее время, за которое могли преодолеть путь от Киева до Константинополя, равнялось 25-30 дням, или одному месяцу. «Условия плавания по Черному морю,- писал Н.Н.Воронин,- были наиболее благоприятны в конце июня и до начала августа» 20. И военные походы на Царьград, известные по летописи, также начинались в это время.

 

 

Константин Багрянородный считал, что плавание русов из Киева начиналось в июне. Указанную дату можно уточнить. По свидетельству Боплана, казаки выходили в море после Иванова дня (24 июня) и в июле на челнах приближались к Константинополю и Анатолии, возвращаясь назад не позже первых чисел августа 21. 24 июня - день Ивана Купала - праздник солнца (огня) и воды - считался одним из самых значительных языческих праздников древних славян Среднего Приднепровья. В этот день, по исследованию Б.А.Рыбакова, у всех славянских народов зажигался священный живой огонь в связи с летним солнцестоянием 22. Славяне, которые поклонялись солнцу, и в далекие военные походы уходили, отпраздновав этот праздник.

 

И еще цитата ИЗ НЕДОБИТОГО СКАЛЬДА!!! (нашел на другом форуме)

 

Б.С. Бахрах полагает предельной скоростью для войска с обозом, который везут лошади, 35-40 км, но повозки, запряженные волами, уменьшают скорость войска до 15 км в день. Как замечает Одон Дейльский, средний дневной переход в середине XII в. составлял 47 км (в Европе). Но, согласно Д. Несбитту, конно-пешее войско в день преодолевало 23 километра в среднем , и Б. Рейли полагает такой темп подходящим для Иберии.

Другой пример: англо-нормандская армия конца XI в., состоящая из кавалерии и пехотинцев, передвигалась со скоростью 17-24 км в день (ночью практически всегда отдыхали), а временами и по 32-40 км. Впрочем, при необходимости небольшие отряды конницы могли передвигаться гораздо быстрее, по 48-64 км за день. Тот же Альфонсо VI как-то за три дня перебрался из Саагуна в Толедо , проскакав более 100 км в день. (Правда, вызывает настороженность сама цифра “три”.)

 

Что до рекордов расстояний, то это никоим образом не характеризует "рабочие" способности усредненных формирований

 

Однако, марш на такой большой скорости не годился для войска, идущего на битву. Средний темп, чтобы не утомить войска, мог равняться всего 8-10 км.

 

Большое конное войско, не участвующее в боях, могло покрыть около 30 или даже 40 км в день, а отряды поменьше могли проскакать за то же время до 50 км. Источник середины IX в. показывает, что в 841 г. Карл Лысый проехал 60 км за 13 часов, преследуя ночью графа Герарда и его союзников, а на следующий день его люди покрыли еще 40 км. Следовательно, примерно 100 км были преодолены в течение 24 часов. Однако, и люди, и лошади были утомлены, поэтому Карл не смог преследовать врагов, когда те, настигнутые им во время остановки, снова разбежались. Несомненно, подобные марши для войска были опасны, поскольку истощенные лошади не годились для боя.

 

 

Встречал как-то цифры среднего оптимального перехода для войск со ссылкой на войсковой советский учебник толи 39 толи 40 года. Данные взяты из опыта войн с конца 19 века до гражданской войны. Итак средняя нормальная скорость подразделений идуших с двумя днёвками в неделю (тоесть такой темп армия может теоретически поддерживать месяцами и войска при этом всегда полностью готовы к бою - не устают): для пехоты 20-22 км в день, для конницы 25-27 км в день. Если отбросить днёвки то скорость собственно движения выходит 28-31 км в день и 35-38 км в день.

 

 

По данным древнерусских летописей, дневной переход конного войска доходил до 50 и более километров.

В “Поучении” Владимир Мономах пишет: “А и-Щернигова до Кыева нестишьды ездих ко отцю, днемъ есмъ переездил до вечерни” (А из Чернигова в Киев около ста раз ездил к отцу, за один день проезжая, до вечерни). Следовательно, в день князь проезжал более 140 км.

 

 

Альфонсо VII в 1146 г. за период с 10 мая (когда он еще стоял в 20 километрах от Толедо, в Сетине, поджидая свое войско) по 21 мая (когда армия появилась под Кордовой, которая, после недолгой осады, сдалась 24-го) преодолел 250 км. Barton, P. 122; Rassow. P. 443; Reilly. P. 92 (n. 6), 362 (№ 529). То есть, 21 сутки (считая, что он вышел 11-го и появился под городом 21-го) = 11,9 км в день. Но это если Альфонсо действительно выступил именно 11 мая.

 

В воскресенье 15 октября 1340 года Альфонсо XI вышел в поход из Севильи. Маршрут его был следующим:

• 15-го: переночевал у реки Гвадайры.

• понедельник, 16-е: кастильцы объединились с португальцами Афонсу IV и вместе стали лагерем в лиге от Алькала-де-Гвадайра.

• вторник, 17-е: армия вошла в Утреру, преодолев за три дня всего 30 километров. Скорость специально была замедлена, чтобы контингенты, еще собиравшиеся в Севилье, могли взять “свои мешки с провизией и прочее, что им было нужно, чтобы идти вместе с ними”. Однако, вряд ли эти отряды, пришедшие в Утреру, были велики.

• среда, 18-е: ночевали в Локас, ныне Торрес-де-Алокас.

• четверг, 19-е: ночевали в Кабесас-де-Сан-Хуан, где к войску присоединились еще несколько отставших отрядов.

• пятница, 20-е: стали лагерем в Куэвас-де-Койос.

• суббота, 21-е: запомнился тем, что лагерь был разбит у соленого ручейка, протекавшего в лиге восточнее Херес-де-ла-Фронтера, но в самом городе было запрещено ночевать, чтобы предотвратить бесчинства.

• воскресенье, 22-е: перейдена река Гвадалете. Здесь армия оставалась на протяжении двух следующих дней.

• среда, 25-е: утром этого дня объединенные силы вышли в путь. Ночевали они у Медины-Сидонии, в Берруэко.

• четверг, 26-е: христиане вступили в земли мавров, перейдя реку Барбате.

• пятница, 27-е: преодолели реку Селемин и ночевали в Меса-де-Беналу, ныне Касас-Вьехас.

• суббота, 28-е: перейдена река Альмодовар.

• воскресенье, 29 октября: христиане (кастильцы, португальцы “и другие иноземные контингенты”), перейдя от реки Альмодовар до ущелья реки Вега, достигли Пенья-дель-Сьерво, “Оленьего утеса”, где и разбили лагерь.

Несмотря на нужду в спешке, чтобы успеть выручить Тарифу, христианская армия на протяжении этого марша (всего 13 дней пути) проходила в среднем только лишь 15 километров в день. Объяснение подобной медлительности, безусловно, надо искать в проблемах с мобилизацией войск и снабжением их продовольствием.

 

 

Согласно подсчетам Д. Слотера, исследовавшего битву при Уклесе, при обильной траве и периодическом отдыхе иберийские кони могли покрыть 40-48 км за день (Slaughter J.E. De nuevo sobre la batalla de Uclés // Anuario de Estudios Medievales. 1974-1979. T. 9. P. 396-397). Лошади этих пород в наши дни могут пройти до 80 км в день, а при необходимости и 160 км. В XIX столетии европейская кавалерия могла совершать форсированные марши по 40-45 миль (64-72 км) и даже на вдвое большие расстояния, но при этом были неизбежны потери в конском составе. Подразделения из нескольких сотен кавалеристов (в сущности, та же конница армии при Уклесе) могли преодолевать по 30 миль (48 км) в день, но при этом им требовалось больше времени на отдых (Embleton G., Howe J. The Medieval Soldier. L., 1994. P. 41). Несомненно, подобные марши для войска были опасны, поскольку истощенные лошади не годились для боя. Итак, у кастильцев были в распоряжении, видимо, полные сутки (даже если они вышли вечером 27 мая, то, конечно, сделали остановку на ночь), следовательно, средняя скорость составляла более 4 км/ч. Но сюда не входит время отдыха – с учетом его, можно допустить, что собственно переход занял 16 часов (6,25 км/ч). Реально скорость была выше. Так, в начале XX в. марш кавалерии за сутки длился в среднем 10 часов, включая трехчасовой перерыв (Анисимов Н.В. Элементарная тактика. Отд. II. СПб., 1912. С. 3). По опыту первой трети XX в., кавалерия могла беспрерывно двигаться 7-8 часов. Затем (не считая регулярных малых привалов) устраивался большой привал (не менее 2,5 часов, нормально же – до 4 часов), после чего движение продолжалось еще в течение 4-6 часов (Салитан И. Служба конницы. М., 1935. С. 97). Сходный темп вполне позволил бы пехоте не отстать от конницы, и в целом такой марш не слишком вымотал бы войско в преддверии боя. Можно думать, что максимальная нагрузка конно-пешего войска на такой скорости не превышала 8-9 км/ч (ср.: Morillo S. Warfare under the Anglo-Norman Kings 1066-1135. Woodbridge, 1994. P. 114-115). Это допустимо для всадников (переменным аллюром), но несколько утомительно для пехоты, где нормой были 3 мили в час по ровной местности (Neumann C. A Note on Alexander’s March Rates // Historia. 1971. Bd. 20. P. 196-198; ср.: Ashley J.R. The Macedonian Empire. The Era of Warfare under Philip II and Alexander the Great. L., 1998. P. 26).

 

 

Кажись хватит. Теперь надо маршруты прорисовать и курвиметром пройтись Эх, а курвиметра-то и нету под рукой

Изменено 25 сентября, 2006 пользователем Svetlako

[Chernish]

2_Fin

Ой сумневаюсь шоб император там на шо то повлиял а тем более "нафик".

а вы не сумлевайтесь Вы же меняете историю В текущей реальности Алексей был один против орды поганых западных варваров - что он мог поменять? А в вашей он имел бы под рукой мощную православную фракцию в походе.. стопудово он вел бы себья иначе и Антиохию Боэмунду - не отдал. Имхо первое следствие участия русов в походе - распад ополчения и война с Боэмундом.. а вот взяли ли бы вообще в этом случае Иерусалим - воопрос

[Chernish]

2fff

могла ли русская дружина также успешно противостоять арабам в ПКП, как крестоносцы?

половцев русские делали? Делали. А половцы в Грузии сделали сельджуков - которые в Антиохии противостояли крестоносцам Так что русские как минимум могли считаться примерно равными крестоносцам.. собств. в Прибалтике они это и доказали позже..