Фронда

[fff]

Давайте обсудим события и деятелей обоих лагерей: мазаринистов и фрондёров.

Вот например очень интересен принц Конде: Вроде такой талантливый полководец, а такой бездарной политик, ведь он никак не мог выбрать сторону за которую выступал. Посмотрите сами: в 1648 открыто встал на сторону Мазарини, а в 1650 выступил уже против жалкого наследника Ришелье, за что и был посажен. В 1651 он попробовал опять поддержать правительство, но был предан королевой и снова перешел на сторону Фронды. И главное, после падения Фронды он умудрился выжить и дожить до 1686!

И давайте проведём черту между творчеством Дюма и Реальностью. Александр конечно гений, но он не историк, а писатель.

Изменено 11 сентября, 2006 пользователем fff

[Kapitan]

2fff

Дюма-отец сам признался:

"История для меня только вешалка, на который я вешаю свой роман!"

[fff]

2Kapitan

Вот Именно!

Но всём таки тема про Фронду, а не про Дюма.

[fff]

Люди, а что никто не обсуждает? Совсем не интересная тема что ли?

[Квинт Пехотинец]

Хм...это кто сказал, что Мазарини бездарен?

А Тюренн мне кажется талантливее кондэ был..что ксати интересно им приходилось и бок о бок сражаться и друг против друга... хотя меня больше все-таки интересует то что творилось до 1648г. но это ладно...

Изменено 12 сентября, 2006 пользователем Квинт Пехотинец

[Idot]

вроде реальный Д'Артаньян работал на Кардинала Мазарини

а история с подвесками случилась с Калиостро

[Квинт Пехотинец]

Хм..Д'артаньян был маршалом.. насчет Калиостро не знаю...

После тридцатилетней воны, благодаря Мазарини и Решилье Франция стала гегемоном в европе...

[fff]

2Квинт Пехотинец

Против небездарного политика не будет подниматся чуть ли не вся страна.

Франция стала европейским гегемоном скорее при короле-солнце, чем при Мазарини. Я не настаиваю на этом, но помоему это так.

[Kapitan]

2fff

Франция не сумела стать европейским гегемоном даже при Людовиге 14. В конечном итоге против неё поднялась вся Европа.

Фронда же стала последней попыткой как знати, так и простолюдинов предотвратить наступление абсолютизма. Но так как цели у этих "союзников" были абсолютно различными, союз оказался недолговечным и всё закончилось провалом...

[fff]

2Kapitan

По - моему Фронда в первую очередь настроена против Мазарини. Какие же это антиабсолютисты которые хотят оставить жить короля и даже в последстивие передать ему власть.

[Kapitan]

2fff

Антиабсолютисты вовсе не равное антимонархисты. Высшая аристократия была недовольна ростом королевской власти и уменьшением своей. Вот и бунтовала...

[jvarg]

2Idot

вроде реальный Д'Артаньян работал на Кардинала Мазарини

а история с подвесками случилась с Калиостро

Реальный и книжный Д'Артаньян работал на Мазарини. А история с подвесками известна из одного единственного исторического источника - мемуаров самого г-на Дартаньяна, на основе которых Дюма и написал своб книгу.

 

Маршалом Д'Артаньян никода не был. Именно потому Дюма и "убил" его в книге при вручении маршальского жезла. Сам Дюма писал, что ему очень уж хотелось, что бы Д'Артаньян дослужился до маршала, но даже Дюма не мог так вольно оращаться с историей, что бы придумать несуществующего марашала. Вот он и придумал выход - Д'Артаньяну вручают марашальский жезл - и тут же убивают.

[Kapitan]

2jvarg

Дело в том, что д'Артаньянов было несколько

http://www.sec4all.net/mushket.html

Единый же образ героя Дюма родился из нескольких прототипов. Один из них храбрый военный, не менее ловкий посредник в тайных интригах двора и во Франции и за границей, погиб в 1673 году от ядра вражеской пушки при осаде Маастрихта. Однако, существовал и другой знаменитый д'Артаньян, многие черты которого перешли в роман.

Это Пьер де Монтескью, граф д' Артаньян, умерший в 1725 году. Именно он носил титул маршала Франции, который получает в конце жизни д' Артаньян Дюма.

      Был еще и третий д'Артаньян - Поль, брат Шарля де Баатц, штрихи биографии которого также были использованы. Однако судьбы всех этих людей не могли соприкасаться с событиями, описанными в романе потому, что все три прототипа жили в разное время.

Так что носил д' Артаньян звание маршала, носил...

Изменено 13 сентября, 2006 пользователем Kapitan

[fff]

2Kapitan

Гегемоном может европейским Франция не была, но одной из самых сильных держав мира была.

[Квинт Пехотинец]

Хм кто является источником информации о Мазарини?..есть среди дошедших до нас то что написано хотя бы не его противниками?

[Квинт Пехотинец]

Хм..а кого вы еще можете назвать в пример сильной державы на тот момент?..разве что англя..но это не континетальный игрок..Австрия еще отходила от последствий турецких походов и тридцатилетней войны, Испания (после первоначальных побед правда) в конечном итоге попала в лапы мазарини (там васякие браки и т.д.) Италия не была единым государством... так же как и Германия... Польша решала проблемы с турками и Россией..Россия решала проблемы с поляками, шведами и кочевниками... возможно я путаю что нибудь..поправьте если что)

[xcb]

2fff

Франция стала европейским гегемоном скорее при короле-солнце, чем при Мазарини. Я не настаиваю на этом, но помоему это так.

Однако, наоборот - именно при Людовике 14, Франция перестала быть гегемоном Европы и сия роль отошла к Англии.

Изменено 14 сентября, 2006 пользователем xcb

[fff]

Люди, а то что Мазарини был любовником королевы это исторический факт или только слухи?

[Kapitan]

2fff

Исторический факт.

[fff]

2Kapitan

И чем это подтверждается?

[Kapitan]

2fff

Мемуарами

[Mobydick]

Зажигал кардинал

 

Интересно сам сдал себя в своих мемуарах или третьи лица рассказывали

[fff]

А кто из фрондьеров больше всего симпатичен народу и почему?

[Квинт Пехотинец]

То что Мазарини был любовнико королевы Анны фактом не является, поскольку кроме как в мемуарах его противников об этом нигде не говориться..но то что он жег - это да (и не только еретиков)... девок у него было много

[fff]

2Квинт Пехотинец

А как подтверждается то что у него было девок много? Мемуарами?

Ей богу будь я каким нибудь гос-деятелем, я бы запретил показывать публике мемуары известных лиц. Поскольку почитаеш - почише любой порнухи будет.

Ответьте пожалуйста на вопрос:кто же таки самый сомпатичный фрондёр?