О походе Олега Вещего на Царьград

[AlSlad]

2badbug

Это скандинавы-то рабское существование влачили!? ИМХО именно их под именем "рос" тогда понимали... Или я ошибаюсь?

В данном случае под губительностью имени имелось в виду библейское предание о "князе Рош (Рос)". Византийцы узнали, что нападавшие, или их часть, называли себя похожим именем и, по старой своей традиции, попытались соспоставить народ с тем, что известно было из древности (так все народы приходившие из Причерноморья они называли "скифскими", не разбирая кто пришел, потому что по Геродоту там жили скифы).

Изменено 9 августа, 2006 пользователем AlSlad

[Ros]

badbug

 

Гм... ну у меня вот отсюда информация. По здравому размышлению, я не совсем уверен как Вернадский соотносится с "официальной" версией...  Однако откуда-то он пришел к таким выводам. 737 год это никак не конец 8 века и между этой датой и 860 годом я как раз мои "более 100 лет" и отсчитал.

 

737 г. - видимо по находкам/годам чеканки арабских монет. Вернадскому не известны были современные археологические данные. Первые следы стационарных поселений скандинавов на русском севере относятся к середине 8 века (Ладога). Однако вряд ли возможно уже этим временем датировать появление росского каганата. Ведь Ладога в то время маленькое поселение из нескольких домов.

 

Реально возникновение каганата могло иметь место в момент резкого усиления активности викнгов в Европе (с 830-х гг.) Именно с 830-x гг. начинаются массированные нападения норманнов на владения Каролингов, с 840-х они проникают в Средиземное и Черное море. На Руси в Ладоге на рубеже 830-840 гг. происходит резкое увеличение численности скандинавов, начинается застройка будущей Варяжской улицы. Именно с этими процессами следует видимо соотнести изестие Бертинских анналов от 839 г. о возникновении каганата Рос.

 

Более подробно о возникновение каганата Рос- здесь (нажать на ссылку)

[badbug]

2 Ros

Ну, он (Вернадский) каганат к 737 году не относит, всего лишь первое появление скандинавов в регионе (нападение свартиясфалей, которых он считает не тюрками, а скандинавами, на Лебедию и Верхний Салтов), а чуть попозже (750-760) те же (или не те же ) сварти появляются в Закавказье. Вообще, 737 это всего лишь год набегов арабов на регион Дона, так что все довольно таки притянуто за уши.

 

Вот еще: судя по Вашим постам, Вы как-то дифференцируете скандинавов и росов. Можно узнать, по каким признакам (я не в претензиях, просто для себя этот вопрос все еще решить не могу ).

Изменено 9 августа, 2006 пользователем badbug

[Ros]

badbug 2

 

А понял... (у меня ссылка на него не открылась).

[badbug]

А понял... (у меня ссылка на него не открылась).

 

Чегось?...

[Ros]

Да ссылка на Вернадского. Сейчас открывается. Видимо комп перегружен работой был...

[jvarg]

2Svetlako

Официальной? Первые скандинавские находки на Руси (не считая Ладоги) - конец 8-го века не раньше - как мне помнится. Может я что упустил. Дайте ссылочку если можно

Читал я что-то на бумаге про хотяжское городище в подмосковье. Вроде там были найдены скандинавские вещи 6-11 веков. Правда не факт, что их туда занесли сами скандинавы. И не факт, что это земля тогда считалась частью Руси.

[Ros]

2 jvarg

 

Речь идет о поселениях. А торговые связи они и без непосредственных контактов местных со скандинавами существовать.

[Kapitan]

2jvarg

Волжско-балтийский торговый путь давно известен.

[Svetlako]

2Ros

А торговые связи они и без непосредственных контактов местных со скандинавами существовать

 

Это как? Либо местные торговцев прибьют, либо торговцы местных пограбят. Как же без контактов? :) Впрочем - это серьезно. Псле таких контактов тоже остаются материальные подтверждения. Ну например отнятое от проезжающих - оседает в местных захоронениях или на селище, на проходе стоящем, регулярные жженые слои раскапываются...

 

И вообще я не раз говорил, что поставь рядом купца из варягов и бойца из викингов - десять отличий не найдешь

Изменено 16 августа, 2006 пользователем Svetlako

[Брат Госпитальер]

2Ros

Первое официальное (дипломатическое) знакомство византийцев с росами произошло около 839 г. Бертинские Анналы сообщают, что росы известны грекам как народ, находящийся под властью правителя-кагана. Т.е. каганат был.

 

Хотя известия арабских авторов (бравших сведения у греков и путавших русь и норманнов) и переписка Василия Македонянина с Людовиком (упоминание "кагана норманнов") вроде бы свидетельствует о том, что в 9 веке греки еще не совсем четко отличали русь от скандинавов. Может быть излишне смело, но предположу, что сведения ал-Масуди восходят к византийским представлениям того времени:

 

Каган и Каганат был, вот только не русский, а хазарский. И походы руссов на Виазнтию шли в основном по указанию из Саркела, для властей которого Киев был лишь небольшой торговой факторией, куда стекалась с Руси дань и скандинавские наёмники. Русский каганат появился только после побед Святослава и воцарения Владимира. Ещё митр.Илларион в "Слове о Благодати Иисуса Христа и о Законе Моисеевом" великает киевского князя "каганом руссов".

 

Почитайте ИбнФадлана, всё сразу станет ясно - и кто такие "русы", и кто такие славяне и почему slave в латинских и германских язычках значит раб и для чего они использовались, он рводе бы лежал на Востлите.

[vergen]

аган и Каганат был, вот только не русский, а хазарский. И походы руссов на Виазнтию шли в основном по указанию из Саркела

 

 

откуда откровения?

 

Почитайте ИбнФадлана, всё сразу станет ясно - и кто такие "русы"

 

нее понятнее не становится

[vergen]

2Брат Госпитальер

 

я так понимаю что-то известно только про Песаха (а значит поход Игоря). У Олега явнаа антихазарская направленность. Да и в договорах с греками проблемма хазар не разбирается, хотя корсунь затрагивается.

нет особого резона полагать, что

походы руссов на Виазнтию шли в основном по указанию из Саркел