Исторические ляпы - на ТВ, в кино и в книгах

[Куаутемок]

2Total Warrior

 

Цитата

Один очень большой ляп я узрел в фильме "Царство небесное".

В начале фильма Балиан вроде обычный деревенский кузнец.Если учитывать то,что даже в 19 веке не все кузнецы были шипко образованы,то что уж говорить о кузнеце 12го века.Так вот никак не пойму,КАК смог этот самый кузнец превратиться в Иерусалиме в прекрасного стратега и тактика,который положил несколько стеков Салладина одним лишь ополчением?

А кто же учил военному делу Чингисхана? Любопытно, что его настоящее имя "Темучин" переводится с монгольского на русский как "кузнец".

[Total Warrior]

Балиан никогда в жизни не сражался,не руководил войском,да у него и авторитета как у кузнеца не было.А у Чингисхана и прочих "кузнецов" был опыт.Я на месте того Балиана растерялся бы.

[Svetlako]

2Total Warrior

Балиан никогда в жизни не сражался,не руководил войском,да у него и авторитета как у кузнеца не было.А у Чингисхана и прочих "кузнецов" был опыт.Я на месте того Балиана растерялся бы.

 

Я бы тоже. Поэтому мы с вами не стоим во главе победоносных армий :)

В истории полно примеров поднятия "из грязи в князи". Сами поищете?

[Legio]

2Куаутемок

Гораздо проще узнать, знала что та или иная цивилизация о другой или не знала... по географическим картам того времени! Список наиболее известных карт древности. Как Вы можете обнаружить, ни на одной карте нет изображения Китая. В лучшем случае, изображённые земли заканчиваются Индом, до куда дошёл Александр Завоеватель.

Римляне знали о существовании галлов (еще бы они не знали! ), но точные картографические сведения об их территории стали появлятся лишь в 1 в до н.э. А наличие карт говорит об очень тесных контактах. Так что ссылка на карты - не аргумент.

 

Я не раз слышал, что пилум можно было метнуть только один раз. Он втыкался в щит врага, наконечник из мягкого металла гнулся и не давал возможности вытащить его и применить ещё раз, к тому же, таким щитом уже нельзя было пользоваться. Каким же образом такое копьё могли использовать, скажем, для продолжительного боя им? После первого удара оно будет непригодно для дальнейшего боя.

Это все в теории.

Реально же многие пилумы не сильно страдали от метания и часто их метали обратно, в римлян. Ведь очень много зависит от силы броска, дистанции, угла падения и объекта падения (последствия от попадания в щит и в землю - разные).

Конечно, пилум - не лучшая альтернатива гасте (копью), но, за отсутсвием копий, годились и пилумы.

[Куаутемок]

2Legio

Римляне знали о существовании галлов (еще бы они не знали!  ), но точные картографические сведения об их территории стали появлятся лишь в 1 в до н.э.

Ещё бы они не знали галлов. Галлы жили даже на севере Италии! Не думаю, что раньше 1 в до н.э. римляне знали что-нибудь о галлах, живущих на побережье Ла-Манша. А наличие картографических сведений указывает, что один народ хотя бы представляет, где находится другой. К тому же Вы упомянули слово "точные". Но хотя бы неточные должны же были быть? На всех картах древности за Индией изображён океан. Где же должны были жить китайцы? В океане? На одной из карт Гомера в центре Африки изображены пигмеи. У данайцев с ними были очень тесные контакты?

Это все в теории.

Реально же многие пилумы не сильно страдали от метания и часто их метали обратно, в римлян. Ведь очень много зависит от силы броска, дистанции, угла падения и объекта падения (последствия от попадания в щит и в землю - разные).

Конечно, пилум - не лучшая альтернатива гасте (копью), но, за отсутсвием копий, годились и пилумы.

Случайное употребление пилумов как альтернативы гасте я не исключаю. Но специальное, заранее продуманное - это уж слишком!

[гостья]

2Maximus de Mole

 

Да почему же промах, говоря об открытом бое, АМ всего лишь имел в виду, что не будет нападать на персов исподтишка, ночью, а не то, что он тупо попрет в лоб на вражескую армию.

[Legio]

2Куаутемок

А наличие картографических сведений указывает, что один народ хотя бы представляет, где находится другой.

Знать о существоании народа и о его местонахождении -разные вещи, хоть иногда и совпадающие.

 

На всех картах древности за Индией изображён океан.

Поправка на всех картах, дошедших до нас. Это даже не крохи, а практически ничто. Чего стоила одна гибель Александрийской библиотеки.

 

Но специальное, заранее продуманное - это уж слишком!

Почитайте записки Цезаря о Галльской войне.

[Куаутемок]

2Legio

Знать о существоании народа и о его местонахождении -разные вещи, хоть иногда и совпадающие.

Как можно знать о народе и даже приблизительно не представлять, где он живёт?

Поправка на всех картах, дошедших до нас. Это даже не крохи, а практически ничто. Чего стоила одна гибель Александрийской библиотеки.

Но зачем на этих картах изображать океан, если его там нет? К тому же, это карты, составленные самыми грамотными людьми того времени. Уж если они не знали...

Почитайте записки Цезаря о Галльской войне.

Можно ссылочку?

Изменено 29 августа, 2006 пользователем Куаутемок

[Alish]

http://www.fictionbook.ru/author/cezar_gay...oyi_voyine.html

[Куаутемок]

2Alish

Большое спасибо!

[Legio]

2Куаутемок

Как можно знать о народе и даже приблизительно не представлять, где он живёт?

Про атлантов знаете? А где они живут/жили?

 

Но зачем на этих картах изображать океан, если его там нет? К тому же, это карты, составленные самыми грамотными людьми того времени. Уж если они не знали...

При всей моей брезгливости к трудам Носовского и Фоменко в них можно найти оченрь любопытные факты. Например, составители географических карт 17-18 в. оказываются более просвещенными относительно северо-запада Сев. Америки, чем их более поздние коллеги. Любые данные, в т.ч. и географические, имеют тенденцию к утрате. Особенно, если в этих данных нет необходимости.

 

PS Есть просьба: скоратите размер Вашей подписи. Это благотворно скажется на восприятии ваших постов другими пользователями Форума.

 

PPS И давайте закончим оффтопить

Изменено 29 августа, 2006 пользователем Legio

[Куаутемок]

2Legio

Про атлантов знаете? А где они живут/жили?

Платон говорил, что они жили за Геркулесовыми столпами, то бишь в Америке или на каком-то исчезнувшем континенте, который разделял когда-то Европу и Америку. А у Вас есть гарантия, что они вообще жили?

При всей моей брезгливости к трудам Носовского и Фоменко в них можно найти оченрь любопытные факты. Например, составители географических карт 17-18 в. оказываются более просвещенными относительно северо-запада Сев. Америки, чем их более поздние коллеги. Любые данные, в т.ч. и географические, имеют тенденцию к утрате. Особенно, если в этих данных нет необходимости.

Согласен.

PS Есть просьба: скоратите размер Вашей подписи. Это благотворно скажется на восприятии ваших постов другими пользователями Форума.

Хорошо, исполню.

PPS И давайте закончим оффтопить 

Давайте.

[Legio]

2Куаутемок

Платон говорил, что они жили за Геркулесовыми столпами, то бишь в Америке или на каком-то исчезнувшем континенте, который разделял когда-то Европу и Америку. А у Вас есть гарантия, что они вообще жили?

Дело не в моих гарантиях. Многие греки были уверены в их существовании и даже имели смутное представление о месте их преполагаемого обитания. Но разве Вы видите Атлантиду где-то на картах?

 

Поэтому очень часто трудно судить о наличии/отсутствии исторических ошибок, т.к. наши собственные знания весьма ограничены и дают простор для фантазии авторов и сценаристов.

[Total Warrior]

Однако оффтопим.

 

И все-таки у кузнеца таланта быть не может.Хм,вообще существовал один Балиан в то время,но он был бароном и имел длинную военную карьеру.Балиан,который в фильме - исторически недостоверный.

[Kapitan]

2Total Warrior

И все-таки у кузнеца таланта быть не может

Ну почему? К примеру, Нестор Махно. Кто бы до революции заподозгил бы у него талант вожака и организатора? Однако ж, вон как вышло...

[Куаутемок]

2Legio

Поэтому очень часто трудно судить о наличии/отсутствии исторических ошибок, т.к. наши собственные знания весьма ограничены и дают простор для фантазии авторов и сценаристов.

Да будет так.

[xcb]

2Total Warrior

И все-таки у кузнеца таланта быть не может.

Яж написал - есть несколько сыновей Кузнеца в истории, которые стали знаменитыми Полководцами (про одного даже несколько фильмов снято!).

[jvarg]

2Total Warrior

И все-таки у кузнеца таланта быть не может.Хм,вообще существовал один Балиан в то время,но он был бароном и имел длинную военную карьеру.Балиан,который в фильме - исторически недостоверный.

2Kapitan

Ну почему? К примеру, Нестор Махно. Кто бы до революции заподозгил бы у него талант вожака и организатора? Однако ж, вон как вышло...

Талант может быть хоть у кузнеца, хоть у золотаря. Другое дело, что в обычных условиях он бы вряд ли смог проявить его, да и даже заподозрить о сущестовании оного. В других исторических условиях ни Гитлер, ни Сталин, ни Бонапарт, ни Махно не стали бы теми, кем они стали в данной исторической реальности.

 

Поэтому вопрос нужно ставить так: а смог бы кузнец проявить свои способности в той исторической реальности, что показана в фильме?

[Куаутемок]

В "Падении Римской империи" изображён торжественный вьезд на колесницах проконсулов. Правление Марка Аврелия. Проконсулом Африки был негр. Могло ли такое быть в действительности?

[Kapitan]

2Куаутемок

С одной стороны Древний мир рассовой ненависти не знал. С другой стороны - навряд ли, историки бы обязательно отметили такой факт.

[Куаутемок]

Бедный Марк Аврелий. Его и травят ("Падение Римской империи"), его и душат ("Гладиатор")... А ведь он от чумы скончался...

[Legio]

2Куаутемок

Могло ли такое быть в действительности?

Вряд ли. Рим не страдал американской политкорректностью.

[Svetlako]

Посмотрел давеча старую добрую американскую "Войну и Мир" с Одри Хепберн в роли Наташи Ростовой. Но сегодня не про нее. :)

 

Начинается "военная часть" - первым появляется Наполеон. Ну, что у него рост как у гренадера - это бес с ним! По треуголке опознать можно . Но после этого вылезает какой-то другой военный начальник - и тоже очень важный. Долго врубаюсь - кто же это. Потом по репликам до меня доходит, что это - Кутузов... А где же повязка на глазу!!! Ведь у нас гримировать Кутузова проще не надо - некий дед в мундире и одноглазый! Однозначно - Кутузов Почему же американский режиссер так прокололся, думаю... Вроде в остальном - не совсем дурак... Полез почитать. И обнаруживаю, что-таки ДА - не совсем дурак. Он прекрасно знал о повязке Кутузова. Но дело в том, что у америкосов: одноглазый в мундире - это однозначно адмирал Нельсон!!! И если Кутузова сделать таким - то половина американцев будет до конца фильма недоумевать, почему этими русскими командовал адмирал Нельсон. В общем, решили народ в искус не вводить :)

Вот такая байка...

[Kapitan]

2Svetlako

Ну, что у него рост как у гренадера - это бес с ним!

Вообще-то, обще известная истина о том, что Наполеон был коротышкой - исторический миф. Просто на фоне своих ветеранов в медвежьих шапках он действительно смотрелся коротышкой.

[Idot]

Total Warrior

Один очень большой ляп я узрел в фильме "Царство небесное".

В начале фильма Балиан вроде обычный деревенский кузнец.Если учитывать то,что даже в 19 веке не все кузнецы были шипко образованы,то что уж говорить о кузнеце 12го века

 

1. он Бастард о котором Барон вспомнил на старости лет при отсутвии другого наследника

причём ни он ни Барон не сомневались в том кто его отец

 

 

2. он не просто Кузнец он WEAPON SMITH!!!!!!!!!

в Средние Века Кузнецы делились на

- Black Smith - ковали для крестьян и соц статус был соотвествующий

- Gold Smith - по соцстатусу были ранвы банкирам и купцам

- Weapon Smith - ПО СОЦСТАТУСУ БЫЛИ РАВНЫ РЫЦАРЯМ!!!!!

в Японии Оружейники правнивавались к Самурям

а на Руси они имели привлегии как у Дружинников

 

для 12 Века умение ковать Мечь это офигенный Hi-Tech

и называть Оружейнка деревенским кузнецом это все равно что называть физика-ядерщика токарем-слесарем!

(квалифицированному токарю-слесарю выточить по чертежам пистолет - раз плюнуть!)