Последняя битва Заморья. - Страница 2 - Общеисторический Подфорум - TWoW.Games - Сообщество любителей умных игр Перейти к содержанию
TWoW.Games - Сообщество любителей умных игр

Последняя битва Заморья.


Рекомендуемые сообщения

2Monfore

Про источники - Из троицы весьма почтенных в деле исследования Крестовых Походов Груссе, Райли-Смитом, и Правером я знаком к сожалению только с Рене Груссе и то в отрывках.

 

Тирского я нашёл в сети не только на Востлите, причём у меня отрывок более полный (хотя я не анализировал детально), но возможно я ошибаюсь. И его я уопмянул не применительно конкретно к теме взятия Акры ЭльАшрафом.

 

Про силы сторон. Монфор, я ещё раз повторюсь, полной мобилизации Каисркого султаната небыло, ибо незачем. Можно было просто : 1. Призвать полки мамлюков, благо всегда под рукой. 2.Кинуть клич для "добровольцев газавата", а газии всегда очень быстро и легко собирались на Востоке. 3.Набрать некоторые вспомогательные контингенты для осады.

 

Для осады Акры ненужно было даже брать всех мамлюков - и видимо их должны были обязательно оставить в гарнизонах на случай беспорядков и т.п. - т.е. их заведомо было менее 20.000 всадников. Остальные - это небольшая бригада "сапёрных мастеров", "газии" и масса необученных ополченцев "по прибору" - в самый раз для осадных работ и "мяса" для штурмов.

 

Из этого количества самой дорогй частью являются видимо мамлюки, или возможно даже сапёры. Остальные - служат по приказу без жалования (пешие ополченцы городов и крестьяне) или по доброй воле за долю в добыче (или ради вселения в "Сады Аллаха") - газии, пешие и конные, котоыре могли собраться из разных уголков Исламского мира. Т.е. фактически затраты денежных ресурсов только на содержание в лучшем случае ~18-20.000 профессиональных воинов. Остальные 40-60 тыс. служат бесплатно, без финансовых трат на жалование, только расходы на провиант.

 

С едой вопросов всё же ИМХО нет - один Египет - это такая житница для всего Средиземноморья, несмотря на прогрессирующее снижение урожайности с Античности до 19 века, что зерна в достатке. А ещё есть долина Бекаа, долины Сирии, ещё есть йеменская и эфиопская пшеница, если вдруг не хватит - с доставкой через Акабский залив, а далее верблюдами под Аккон и т.д.

 

И ещё - во время осады никогда ни осаждённые, ни осаждающие не едят досыта - кроме "верхов", поэтому представляется вероятным, что и критической проблемы с провиантом небыло. И армию в 60-80 тыс. кормить долго было не надо - она затем и собиралась, чтобы решить вопрос быстрым штурмом.

 

Про сборы налогов и бедность финансов Каира - во время боевых действий по законам шариата военный амир имеет право собрать любую дань, любую подать, которая необходима для "идущих по пути джихада" с тех, кто не участвует в священной войне. Тем более это имел право сделать султан. И снова повторюсь, - никто не собирался - как Вы пишите, содержать 100.000 воинов в течении 6 месяцев в Палестине, армию в 60-80 тыс. достаточно было содержать непосредственно у стен Акры менее 1 месяца.

 

Про Саладина - я давно высказывал своё мнение, что у него было плохо как с осадной артилерией, так и с инженерным корпусом. Фактически ведь он с победоносной после Хаттина армией не взял Иерусалим, не смог разрушить его укрепления ни осадными машинами, ни подкопами, - остальные города, ошеломлённые гибелью всех рыцарей, просто капитулировали. А взять Тир он даже и не пытался серьёзно, видимо понимал, что такую крепость с его армией было просто нераельно захватить при решительном сопротивлении, на какое он там наткнулся.

Ссылка на комментарий

2 Брат Госпитальер.

 

Вопрос с Акрой увы не может изучаться по обрывочным и фрагментарным сведениям. Рекомендую , если есть интерес к предмету, проаботать с библиографическим списком, который я привел. А то получается "Я, товарищи Пастернака не читал..." :)

 

Кстати, т.н. "хроники Макризи", на которые вы, судя по утверждениям, опираетесь по косвенным источникам, в последнее время у профессиональных историков по отзывам, как достоверный источник котируются весьма и весьма низко. В историографическом обзоре те же Вольф и Хазард(многотомник по истории Крестовых походов университета Пенсильвании конец 60-х по памяти) опускают их ниже плинтуса.

 

Далее - газават-это не какие-то там "абстрактные правоверные добровольцы", а аравийские и североафриканские бедуины, которые под "знаменем Джихада" с удовольствием собирались для того, чтобы пограбить. Но бедуины во-первых при осаде не приносили ни малейшей пользы, во-вторых бедуины воевали только до начала осени -так было от Саладина до Лоуреса Аравийского. Именно начало кампании весной говорит о том, что мамелюки не расчитывали на блицкриг. Непонятно вообще, с чего вы взяли, что Эссераф планирует взять город менее чем за месяц.

 

Ваша искренняя вера в то, что Каирский султанат поставил в конце 13 века тыловое обеспечение на уровень, примерно соответствующий организованности Третьего Рейха(согласованные регулярные поставки продовольствия одновременно из нескольких отдаленных регионов) вызвал у меня скупую мужскую слезу. Не известно ни одного случая, чтобы арабы и мамелюки вообще уделяли такое внимание логистике.

 

И еще интересно. С чего вы взяли что во время осады осаждающие мусульмане "урезАли пайки" если это не было вызвано крайностью их положения? Это ваше собственное мнение, или имеется источник?

Ссылка на комментарий

2Monfore

Ну как Вы уже наверное поняли, меня интересует не только финальный аккорд эпопеи Заморья, но вся эпоха КП. Но вот Хазарда достать видимо стоит...

 

Про "газиев" - "добровольцы священной войны" в период 12-13 вв. на Бл.Востоке (у того же АльАсира и БехаддинаИбнШехаба) это именно разнообразные воины, б.ч. бездоспешная пехота с круглыми щитами и ударным оружием ближ.боя, бросавшаясь в атаку после стрелков в первой линии, хотя сюда могли присоединяться и туркмены-кочевники Диарбекыра и даже Хорасана, и бедуины Аравии, Синая и Заиорданья.

ИМХО "газиев" из горжан и поселян, организованных в отряды уже в лагере султана, следует отличать от кавалерийских бедуинских ополчений - которые как раз входили в "халк", и прибывали в лагерь султана они уже как скомпанованные боевые единицы под предводительством шейхов (эти больше напоминают "башибузуков" при Османах).

 

Возможно Вы правы, что ЭльАшраф не планировал блитцкрига, помня про то, сколько осаждали Акру крестоносцы III Похода. Но мои аргументы за то, что мусульмане планировали быструю кампанию, таковы : 1.Весна - лучшее время на Бл.Востоке для маршей и сражений (зимний "хамсин" уже проходит, а летняя жара ещё не превращает страну днём в адское пекло).

2.Акра осталась последним портом франков непосредственно в Сахеле, его аналог по силе Триполис пал в 1289 г., соответственно была единая и конкретная цель. У мамлюков был уже огромный опыт быстрого взятия крепостей франков с помощью сапёрно-инженерного корпуса.

 

Поэтому каирскому султану для быстрой и окончательной победы требовалась большая дешёвая, преимущественно пехотная армия с небольшим обсервационным кавалерийским корпусом и отличным осадным парком. Всё это у него было.

 

 

Про тыловое обеспечение - ну конечно у мамлюкских султанов был не уровень логистики немецких тылов периода Мировых войн, но если Саладин в общем-то неплохо справлялся с задачей обеспечения свих операций от Йемена до Сев.Сирии, то почему 100 лет спустя при лучшей технической оснащённости Мамлюкского халифата ЭльАшраф не мог рассчитать необходимых ресурсов в этом же регионе ?

 

Про пайку - к сожалению в источниках нет прямых указаний на это, особенно конкретно если привязываться к Акре. Даже скорее наоборот, европейцы уж точно не испытывали проблем с провиантом благодаря запасам и отсутствию блокады по морю. Но для аналога я взял осаду Антиохии в 1, осаду Дамиетты и осаду Акры в 3 походе, везде - проблема провианат как у осаждённых, так и осаждавших из-за большой концентрации войск без достаточных линий снабжения.

  • Что?! 1
Ссылка на комментарий

К моей "серьезной" статье по Акре" - это те работы и ресурсы на которые есть прямые ссылки по тексту.

 

Библиография:

1. Barber Malcolm. The New Knighthood: A History of the Order of the Temple (Canto S.)// Cambridge University Press, 1995.

2. Delaville le Roulx, Joseph, ed. Cartulaire general de l’ordre des Hospitaliers, no. 4157; translated by Edwin James King, The Knights Hospitallers in the Holy Land (London, 1931), pp. 301-2: amended by H. J. Nicholson.

3. Israel Ministry of Foreign Affairs. Akko: The Maritime Capital of the Crusader Kingdom// The State of Israel, 2004. (по ист. http://www.jewishvirtuallibrary.org)

4. Marshall Christopher. Warfare in the Lathin east 1192-1291// Cambrige University press, 1992.

5. McGlynn, Sean. The Myths of Medieval Warfare// History Today v.44, 1994.

6. Nicolle David. Bloody Sunset of the Crusader states. Acre 1291// Osprey Publishing Limited, 2005.

7. Nicolle David. Medieval Siege Weapons (2), Bisantium, the Islamic World & India AD 476-1526// Osprey Publishing Limited, 2003.

8. Nicolle, David. Medieval Warfare Sourcebook. Volume I. Warfare in Western Chrisendom// Arms and Armour Press, 1995.

9. Paul E. Chevedden, Les Eigenbrod, Vernard Foley and Werner Soedel. The Trebuchet (Recent reconstructions and computer simulations reveal the operating principles of the most powerful weapon of its time)// Scientific American, Inc., 2002.

10. Sir Otto de Grandison. Transactions of the royal historical society.

11. Wise Terence. The Knigts of Christ// Osprey Publishing Limited, 1984.

12. Wolff, R. L, Hazard, H. W., ed. The History of Crusades, vol.2, The later Crusades, 1189-1311// University of Wisconsin Press, 1969. http://digicoll.library.wisc.edu/cgi-bin/H...History.CrusTwo

13. Заборов М.А. Введение в историографию крестовых походов, М.: Наука. 1966. (по ист. http://www.militera.lib.ru/h/zaborov/index.html)

14. Милованов В. Арбалеты, ВИЖ «Para bellum» №25(2005), 2005.

15. Куглер Б. История Крестовых походов, Ростов-на-Дону, 1995.

16. Лависс Э., Рамбо А. ред. Эпоха крестовых походов, ООО «Издательство Полигон», 1999.

17. Мелвиль М. История ордена тамплиеров, СПб., 2003.

18. Райли-Смит Дж. ред., История Крестовых походов), М., 1998.

19. Рид П.П. Тамплиеры, М., 2005.

20. Уваров Д. Средневековые метательные машины западной Евразии (программная монография) (по ист. http://www.xlegio.ru/artilery/diu/medieval_artillery1.htm).

21. Фока Иоанн. Иоанна Фоки сказание вкратце о городах и странах от Антиохии до Иерусалима, также Сирии, Финикии и о святых местах Палестины конца XII века. Православный палестинский сборник. Вып. 23., СПб., 1889.

22. ARLIMA - Archives de litterature du Moyen Age [Электронный ресурс] - Электрон. дан. - [Франция?], [2005] - Режим доступа: http://www.arlima.net. - Загл. с экрана. - Яз. фр.

23. Welcome to Old Acre [Электронный ресурс] - Электрон. дан. - [Израиль], [200-?] - Режим доступа: http://www.akko.org.il. - Загл. с экрана. - Яз. иврит, нем, англ.

24. Военно-исторический журнал "Para Bellum" [Электронный ресурс] - Электрон. дан. - [Санкт-Петербург], [2005] - Режим доступа: http://www.vzmakh.ru/parabellum/index.shtml. - Загл. с экрана. - Яз. рус.

25. БИБЛИЯ-ЦЕНТР [Электронный ресурс] - Электрон. дан. - [Б. м.], [2006] - Режим доступа: http://www.bible-center.ru. - Загл. с экрана. - Яз. рус., англ., фр.

26. Сервер Вологодской областной универсальной научной библиотеки [Электронный ресурс] - Электрон. дан. - [Вологда], [2006] - Режим доступа: http://www.booksite.ru. - Загл. с экрана. - Яз. рус.

27. Энциклопедия Кругосвет [Электронный ресурс] - Электрон. дан. – Б. м.], [2006?] - Режим доступа: http://www.krugosvet.ru. - Загл. с экрана. - Яз. рус.

28. Интернет-проект «История ордена Храма» [Электронный ресурс] / Бойчук Богдан - Электрон. дан. - Одесса ; ИПИОХ, 2006. - Режим доступа: http://www.templiers.info. - Загл. с экрана - Яз. рус.

29. Википедия [Электронный ресурс] - Электрон. дан. - [Б. м.], [2006] - Режим доступа: http://ru.wikipedia.org. - Загл. с экрана. - Яз. рус.

30. MSN Encarta - Enciclopedia Online, Dizionario, Atlante [Электронный ресурс] / Microsoft - Электрон. дан. - [США], [2006] - Режим доступа: http://it.encarta.msn.com. - Загл. с экрана. - Яз. англ.

 

Адрес статьи: http://templiers.info/cross_and_demilune/i...iege_of_Acre_00

Изменено пользователем Monfore
Ссылка на комментарий

Ну если уж есть интерес, то вот еще один мой полемический набросок...

 

Сравнительный анализ несоответствий в описании событий, связанных с падением Акры в 1291 г. и их интерпретация в книгах Марион Мельвиль "История ордена тамплиеров" и Жака Ришара "Латино –иерусалимское Королевство"

 

http://zhurnal.lib.ru/t/trubnikow_a/antirishar.shtml

Ссылка на комментарий

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
×
×
  • Создать...

Важная информация

Политика конфиденциальности Политика конфиденциальности.