О военной этике

[Orgasmotron]

2 Mentat:

Учиться, работать и еще раз учиться...

Вам бы всё учиться! А работать кто будет?

[VokialMax]

2 CELT:

2 Orgasmotron:

 

брек! еще разборок не хватало

[Mentat]

2Orgasmotron

 

Почти в любом виде теятельности относящемся к компам сейчас все

очень быстро меняется, поэтому хочешь делать свою работу хорошо

придется постоянно чему-то учиться.

 

А вся наша жизнь если не учеба, так работа.

 

--------------------------------------------------------------------------------

Не нация делает человека человеком, а он сам.

[Kong]

А вся наша жизнь если не учеба, так работа.

ИМХО работа и учёба-вещи АПсолютно идентичные

2 Ronin:

2 Ostgott:

Может вы ещё и родственники, покопайтесь в своих генеалогических растениях

2 Mentat:

быстро работаешь без перекуров,

не курю и не пью, значит тебя еще и попинают, а платят кстати также

как блатным, которые вообще ничего не делают

Вот! Вот и нашли положительные стороны курения Курящие могут передохнуть, потягивая дымок, а те кто не курят-работают без пауз(правда можно Твиксом перекусить ).

Вот когда я прихожу в детский сад за ребенком и мне говорят, что воспитателям и заведующей велели вступить в "единороссы", бесплатно сфотографировали, выдали удостоверения, и велели привести ещё по пять человек желающих, - это меня начинает пугать.

Такие выходки совсем не красят те партии, которые так поступают Я принципиально не буду голосовать за них. Это отвратительно, бяяя...

QUOTE (CELT @ там)

Земляк, вы за нас не бойтесь, вы главное нам не мешайте. Мы тут сами со всем справимся, если все лицимерное "Мировое Общественное Мнение" заткнется.

 

Можно эти слова с тем же основанием считать ответом и на проявленное выше Ваше беспокойство о наших проблемах

Вот и нашли точки соприкосновения оба народа-проблемы идентичны по своей сути.

2 Engineer:

 

Или "сильная рука", сударь, нужна что-ли для того чтобы по задницам лупить недоумков? Так для этого, как раз, лучше работают чисто экономические и вполне демократические механизмы.

Нет, друг, тут я не согласен. Так уж сложилось исторически в России, что народ всё верит в "доброго Батюшку-царя", что он придет и спасёт их от свалившихся напастей. Так почему же, раз случилась демократия, они должны изменить свой сложившейся веками менталитет?

[Orgasmotron]

2 Kong:

Вот и нашли точки соприкосновения оба народа-проблемы идентичны по своей сути.

Точки соприкосновения мы нашли гораздо раньше - иначе здесь не оказались бы

Вот когда я прихожу в детский сад за ребенком и мне говорят, что воспитателям и заведующей велели вступить в "единороссы", бесплатно сфотографировали, выдали удостоверения, и велели привести ещё по пять человек желающих, - это меня начинает пугать.

Такие выходки совсем не красят те партии, которые так поступают  Я принципиально не буду голосовать за них. Это отвратительно, бяяя...

Да овцы тупые, чо с них взять? Любое большое дело невозможно без перегибов. Вон, попы грехи вперёд за бабки отпускали, так что ж, Джысус - saxxxx после этого? Я впрочем Atheist (хоть и God Fearing), но многих такой концепт не устроил бы. Мораль: не всё, что делается именем Его, угодно Ему. Вместо его подставляйте кого угодно, не ошибётесь Не надо в крайности кидаться.

Так почему же, раз случилась демократия, они должны изменить свой сложившейся веками менталитет?

Значит, говорите, случка была? У демократии с автократией? Так вот откуда этот гадкий утёнок!

Ничо, подрастет немного, лебедь будет! Двухголовый! :P

[Ronin]

Во блин, так мы земляки! Мои с Добровеличковского.

И тоже переселенцы из безземельных поднестровских казаков!

 

млин! я в шорохе... эко в жизни бывает... )))

 

Меньше и меньше кругом самураев

Вот и соседи недавно

Тоже свалили в Израиль... ))

[CELT]

Меньше и меньше кругом самураев

Вот и соседи недавно

Тоже свалили в Израиль... ))

 

LOL

[Engineer]

2 Kong:

Так уж сложилось исторически в России, что народ всё верит в "доброго Батюшку-царя", что он придет и спасёт их от свалившихся напастей. Так почему же, раз случилась демократия, они должны изменить свой сложившейся веками менталитет?

Почему? Да потому, что эпоха в которой так можно было поступать кончилась! Всё. Царь-батюшка висит на воротах и все уже об этом знают или видели сами, а то и вешать помогали. Реально после такого поверить в возрождение нового царя? Для этого понадобится уже на массмедиа, а прямое зомбирование всех поголовно с детства.

Народ, тут ты не прав, уже НИЧЕМУ НЕ ВЕРИТ. И эта особенность как раз и не позволяет приживить сейчас какую-то ПРИДУМАННУЮ государственную идею, - хотя бы и "царя-батюшку". Остались стереотипы ТОГО мышления, или, как ты говоришь - "менталитета". Стереотипы позволяют людям всего-навсего выжить, винить в своих бедах не "доброго царя", а "злых бояр". Современный пи-ар этим умело пользуется. Но и только. А как иначе людям думать? Ведь если и президент !вы матерились. пеняйте на себя!, - так надо за топор браться? Так вот и рождается народный миф о добром царе и здых боярах (или там президенте и олигархах), пока терпежу хватает. У многих уже не хватает, кстати говоря.

А многие, и я в том числе, ни во что не веря, пытаются всё-же что-то делать, в меру своего разумения. Насколько я понимаю, таких всё таки уже очень много и становится больше. Как и что делать, другой вопрос, - тут дороги есть разные.

 

2 Orgasmotron:

<...>Да овцы тупые, чо с них взять? Любое большое дело невозможно без перегибов. <...>

Я бы не утверждал вот так категорично "овцы тупые". К этим людям, работающим за гроши и под большим прессом власти я испытываю глубокую благодарность и симпатию. Кто им даст денег на ремонт или на питание, если они не станут "прогибаться" под закорючки нынешней власти? Дело-то своё они делают честно. Не всё так примитивно устроено. И уж осуждать этих людей, точно не стану!

 

Ничо, подрастет немного, лебедь будет! Двухголовый!

Не подрастает, а уже "парит" скотина такая! Ну да пусть себе, мутанты тоже бывают вполне жизнеспособные, только потомства от него не ждите.

[Kong]

Не подрастает, а уже "парит" скотина такая! Ну да пусть себе, мутанты тоже бывают вполне жизнеспособные, только потомства от него не ждите.

НОРМАЛЬНОГО потомства, я б добавил

[VokialMax]

сабж...

[Orgasmotron]

2 Engineer:

Я бы не утверждал вот так категорично "овцы тупые". К этим людям, работающим за гроши и под большим прессом власти я испытываю глубокую благодарность и симпатию. Кто им даст денег на ремонт или на питание, если они не станут "прогибаться" под закорючки нынешней власти? Дело-то своё они делают честно. Не всё так примитивно устроено. И уж осуждать этих людей, точно не стану!

А я тем более - не зная о них ничего, кроме рассказа о каком-то "перегибе". Просто мне хотелось отвлечь коллегу от такого отднозначного прочтения ситуации - "корова сдохла - царь виноват". Политическая структура, тем более наша нынешняя, слишком аморфный механизм для подобных прямолинейных выводов.

[xcb]

В тему, в тему.

Похоже США наметили следующей целью зону Арабо-Израильского конфликта, а этот который Кофе Ан... , сказал - что израильтяне сами не справятся (????) и надо им помочь "миротворческими силами". Вопрос - там без них воевать некому???

[Engineer]

2 xcb:

Похоже США наметили следующей целью зону Арабо-Израильского конфликта, а этот который Кофе Ан... , сказал - что израильтяне сами не справятся (????) и надо им помочь "миротворческими силами". Вопрос - там без них воевать некому???

По моему, американцы лезут туда не потому, что "без них некому", а потому, чтобы любая война "без них" считалась незаконной и аморальной. А тут пришли янки и сделали всем красиво. Настоящая целью американской международной политики является не банальный "мировой жандарм", а сделать так, чтобы ни один конфликт нельзя было бы разрешить без участия штатов. Вот это они могли бы счесть своей победой. Надо заметить, всё не так уж невыполнимо.

Разница ведь в чём? Не прекратить войну арабов с израильтянами, а сделать так, чтобы только штаты могли её прекратить. Это и будет "торжеством демократии по американски". Только при таком раскладе американская роль в мировой политике становится легитимной.

[SlipJ]

2 xcb:

сказал - что израильтяне сами не справятся (????) и надо им помочь "миротворческими силами".

ААААА!!!!! Не суйте туда Миротворцев - они опять под пули попадут, а собак опять на нас повесят!

[CELT]

Упаси нас Бог, от вмешательства этих миротворческих уродов, от Буша, от Кофи Анана.

Те кто навязал нам эту Акабу просто идиоты

[xcb]

Тут почитал немного о непрямых действиях, подумал и сделал нехороший вывод - а ведь эти самые непрямые действия и есть нарушения этики войны, за примерами далеко ходить не надо - удар по коммуникациям и средствам жизнеобеспечения (Сербия 1999) и т.д.

Получается что главный Злодей - Лиддел-Гарт

[CELT]

"Как сообщает Reuters, во взврованной машине Subaru ехал высопоставленный палестинский военный. Через громкоговоритель представители "Хамас" объявили, что убит был разыскиваемый Израилем Таха Яссер, один из главных руководителей военного крыла организации. Кроме того, как сообщил представитель "Хамас" арабскому телеканалу Al-Jazeera, в машине ехали жена Тахи Яссера и двое его детей. Все они погибли."

 

"В факсимильном заявлении "Хамас", полученном агентством Reuters, говорится, что "всем иностранцем лучше уехать из Израиля, потому что мы утопим еврейское государство в крови". "

 

Как вы считаете, оправданы ли жертвы среди мирного населения, женшин и детей, при борьбе с террористами?

[Kong]

Как вы считаете, оправданы ли жертвы среди мирного населения, женшин и детей, при борьбе с террористами?

В любой войне неизбежны потери среди мирного населения. Как это ни печально, но факт

[xcb]

"Как сообщает Reuters, во взврованной машине Subaru ехал высопоставленный палестинский военный. Через громкоговоритель представители "Хамас" объявили, что убит был разыскиваемый Израилем Таха Яссер, один из главных руководителей военного крыла организации. Кроме того, как сообщил представитель "Хамас" арабскому телеканалу Al-Jazeera, в машине ехали жена Тахи Яссера и двое его детей. Все они погибли."

 

"В факсимильном заявлении "Хамас", полученном агентством Reuters, говорится, что "всем иностранцем лучше уехать из Израиля, потому что мы утопим еврейское государство в крови". "

 

Как вы считаете, оправданы ли жертвы среди мирного населения, женшин и детей, при борьбе с террористами?

А "мирное население", это кто????

Семья одного из главных руководителей "Хамас" на "мирное" население никак не тянет!!! Они знают чем их родич занимается <_>

А насчет утопим в "еврейской" крови - это круто, а вот бы им встречное предложение - если погибнет хоть один израильтянин (евреи это те кто за пределами Израиля), то Палестина утонет в "Арабской" крови, как бы на это реагировали????

А вообще война - это плохо, но пока надо .

[Wiz]

Мирное население это беженцы...

[Engineer]

2 CELT:

Как вы считаете, оправданы ли жертвы среди мирного населения, женшин и детей, при борьбе с террористами?

 

Оправдывать можно когда есть выбор. Когда выбора нет не о чем и разговор вести. Если при антитеррористической операции гибнут заложники или мирные жители, можно сколько угодно клясть террористов, но решать должны не политики, а профессионалы. Это должно быть принципом, - переговоры с террорисами никто кроме комбата спецназа или специального армейского психолога не ведёт и решений никто кроме них не принимает. А вот погоны с них снимать - это пожалуйста, но потом. После, а не во время. Тут уже надо проводить анализ операции, и это могут сделать уже нормальные военные прокуроры. Вопрос не в том "оправданы ли жертвы?", а в том - могло ли их быть меньше или не быть вообще?

 

То есть, если израильский спецназ грохнул террориста вместе с семьёй потому что так им показалось правильно, их надо комиссовать с этой работы. А если они не могли его подловить иначе или просчитали что эффект именно от такой ликвидации позволит сохранить лишний десяток жизней своих граждан, то им можно и орден дать за это самое убийство.

Вот только что-то я сомневаюсь, что кто-то в силах просчитать такой долговременный эффект. Спецслужбы всех стран слишком часто ошибались именно в таких решениях. Израильские в этом выглядят достойнее прочих, но тоже, полагаю, не избавлены от ошибок.

[Ronin]

В жертвах нужно винить не спецназ - они лишъ выполняют свою работу ( за исключением случаев "особого рвения" спецназовцев надрать зад плохим парням по причине например личной или национальной неприязни к терористам, что часто приводит к порявлению халатности, непорфессионализма, брутальности, что и вызывает жертвы среди заложников). В жертвах нужно винить политическое руководство, превращающее свое насенление в заложников своего головотяпства и политического слабоумия и прибегающего к силам быстрого реагирования как к самому выгодному для себя а не для заложников средству разрешения конфликта - а что ? - дешево и сердито...

Я не говорю о чисто финансовых терористах, целью которых является банальное сшибание денег... билет на гаваи.. или там еще чего... Я говорю о так называемых борцах за идею, о терроризме, имеющем политическую, национальную, религиозую подоплеку...

Государство - как человек. Если человек следит за своим здоровьем занимается его порфилактикой - то ему не гразят опухоли и нарывы, которые нужно удалять исключительно хирургическим путем...

[CELT]

2 Ронин:

за исключением случаев "особого рвения" спецназовцев надрать зад плохим парням по причине например личной или национальной неприязни к терористам, что часто приводит к порявлению халатности,

 

Спецназ , по крайней мере Израильский этим не страдает. Это высоко-профессиональные подразделения. Вот Магав, куда идет одна швал и быдло - да

[SlipJ]

То есть, если израильский спецназ грохнул террориста вместе с семьёй...

Когда вместе с террористами погибают их семьи то это обычно не работа спецназа, а работа штурмового вертолета. Большие террористические шишки обычно отсиживаются в своих "укрепрайонах", и посылать туда людей, в логово врага?! Зачем? достаточно знать когда он выйдет из дома, сядет в машину, а потом вместе с машиной его противотанковой ракетой с вертолета... А если операцию по "зачистке" выполняет спецназ, то как правило жертв, даже среди людей близких к цели, нет.

[Ronin]

2 Ронин:

QUOTE (Ronin @ там)

за исключением случаев "особого рвения" спецназовцев надрать зад плохим парням по причине например личной или национальной неприязни к терористам, что часто приводит к порявлению халатности,

 

 

Спецназ , по крайней мере Израильский этим не страдает. Это высоко-профессиональные подразделения. Вот Магав, куда идет одна швал и быдло - да

 

я рад за израильский спецназ, но вот американский, британский, русский этим похвастаться не могут... все мы люди... у всех кровь гаряча... нак что "перегибы" случаются у всех....

Пардон, что такое Магав ? Вы их так красочно описали, что они мне сразу панравились... )