О военной этике

[Kong]

2 LeChat:

Хм... Очень сомнительная версия. А как же древние изображения? А близкое соседство с китайцами(или может они тоже были европиоидными )?

И только после монгольского нашествия Руссичи получили европейские лица.

Если скрестить монголоида с европиоидом, то всё равно получится косоглазый, так как это доминирующий признак.

 

Это не домыслы, а реконструкция скелетов до и после монгольского нашествия.

Тут могу объяснить близким соседством и постоянными контактами с кочевниками(напр. половцами), а археологи и раскопали одного из таких "дворняжек".

[Chernish]

2 LeChat:

Раскопки показали, что до монгольского нашествия жители руси (в совокупности без разделения по нациям) были более похожи на азиатов, чем после монгольского нашествия.

 

Это вы где взяли, можно полюбопытствовать? Я вот к стыду своему (профессионально занимался монгольским нашествием и вокруг него, историк как никак) про такие результаты раскопок впервые слышу. Буду рад получить ссылку и пополнить свои знания.

 

Пока же я несколько иначе представлял себе ситуацию. Пресловутая "монголоидность" русских князей - утверждение, реально зиждущееся на реконструкции антрополога М.Герасимова, который по костям Андрея Боголюбского и Ярослава Мудрого вылепил типично монголоидные рожи. Между прочим когда Герасимову задали вопрос каким образом по черепушке он восстановил эпикантус у Андрея Боголюбского, он мило улыбнулся и сослался.. на историка 18 века Татищева, написавшего без ссылок на что-нить что мать Андрея была половчанка, "а ведь всем известно, что половцы - это монголоиды".. м-дя...

 

так что не верьте слепо.. Кости дают возможность скуластое лицо сделать - но не эпикантус и не приплюснутый носик... сорри, это все фантазии реставратора опирающиеся на его видение - сформированное письменными источниками и общим мнением...

 

Скуластые славяне - бесспорно, мы и сейчас такие. Но разве это означает монголоидность? Скифы, сарматы и даже половцы были европеоидны (и вообще похоже древняя палеосибирская ветвь европейцев была изначально скуластая) - а уж русские то...

 

И не стоит преувеличивать рыжебородость Чингисхана... Густая борода высокий рост и наличе "некоторой рыжины" в волосах (на взгляд китайцев, различающих 32 оттенка черных волос ) - это не то же самое что "рыжая борода" в нашем понимании, хе-хе...

 

 

Так что для меня утверждение о монголоидности древних восточных славян - новое. По всем описаниям очевидцев (ал-Масуди, ал-Табари, Константин Багрянородный и пр.) славяне и русы были чистыми европеоидами, я всегда приводил арабские описания славян в аудитории чтобы сравнили их с обликом сидящих в помещении - светловолосые голубоглазые славяне и мы, в массе темноволосые и темноглазые:-) (в Саратове по крайней мере)

[CELT]

2 Chernish:

Слава Богу, здравомыслящий человек, а то от этой Гумелевщины уже дышать трудно

[Chernish]

2 CELT:

я очень люблю Гумилева.. но он никогда не говорил что славяне монголоиды:-)

 

а последователи (учеников у него не было, считаные единицы и те так себе) - самозванцы - какую хошь идею до абсурда доведут

[CELT]

2 Chernish:

В прнципе да...у него много интересных идей, но на мой взгляд черезчур отсебятины.

П.С. Предчувствуя что сейчас начнется, заранее заявляю что это мое ИМХО

[LeChat]

2 Chernish

Источники - данные реконструкций. И других я не знаю. Очевидно, что если подходить к делу так, что "это все фантазии реставратора опирающиеся на его видение", то их легко и отбросить.

"Густая борода высокий рост и наличе "некоторой рыжины" в волосах" - а вообще для монголов этот типаж характерен? Может я ошибаюсь, но наличие любой нормальной бороды - рыжей, черной и т.д. для монголов вещь исключительная. Также, как и высокий рост.

Кстати не одного Чингиз-хана описывают с признаками европейской внешности. А могила Тамерлана? Тоже бородатый. И рожу ему европейскую вылепили по черепу. Так что нельзя сказать, что Чингиз-хан был уникумом-мутантом, похожим на европейца. По крайней мере он был в этом не одинок

[Игорь]

2 LeChat:

это факт. Та Русь, которая была до монголов, была МОНГОЛОИДНОЙ.

Много есть "версий",но твоя - одна из самых экзотических!Ты с Фомой не дружишь?

Это показывают раскопки захоронений наших князей первых 500 лет существования Руси.

Где показали раскопки?

С какого года,по-твоему,существовала Русь?

Жил ли еще кто-нибудь на Руси,кроме "наших" князей?

[Игорь]

2 CELT:

то от этой Гумелевщины уже дышать трудно

Напрасно,его насильно никто не навязывает.

2 LeChat:

А могила Тамерлана? Тоже бородатый. И рожу ему европейскую вылепили по черепу.

А ты видел памятники Ленину,Марксу и пр.,например,в Монголии?По фото,например?Я очень долго ржал!!!

[Гость Konkord]

Скуластые славяне - бесспорно, мы и сейчас такие.

Кроме этог, был значительный элемент фино - угорский в "русских".

 

.. Кости дают возможность скуластое лицо сделать

Однажды (в 1998) такую черепушку нашли - обалдеть! Скошенный назад низкий и широкий лоб, широкие скула, огромная (в пол лица) выдвинутая прикусом вперед нижняя челюсть, черепная коробка - вытянутая назад, с резко выделяющейся теменной частью...

Когда судмедэусперты реконструировали - такой австралопитек получился!

А ведь могила сармато - саргатская, РЖВешная, возраст человека около 45 лет (по сточенности зубов), захоронен в изрубленном военном снаряжении.

[Marder]

Когда судмедэусперты реконструировали - такой австралопитек получился!

В деревне Палкино, под Екатеринбургом, я как-то видел тракториста - ну вылитый неандерталец из учебника

[LeChat]

2 LeChat:

это факт. Та Русь, которая была до монголов, была МОНГОЛОИДНОЙ.

Много есть "версий",но твоя - одна из самых экзотических!Ты с Фомой не дружишь?

Это показывают раскопки захоронений наших князей первых 500 лет существования Руси.

Где показали раскопки?

С какого года,по-твоему,существовала Русь?

Жил ли еще кто-нибудь на Руси,кроме "наших" князей?

С Фомой я, слава богу, не дружу. Тем не менее не очень верю в поднятые им вопросы о достоверности начала повести временных лет. Слишком много из классической истории не поддерживается иностранными источниками - например, взятие Олегом Царьграда, о котором сами византийцы ничего не слышали. Мне ближе версия Гумилева.

Версия о монголоидных рожах не моя - народ раскопал и восстановил. Опровержений экспертов я не знаю. Какие основания не верить?

Приводить всяких питекантропов не стоит - курганов раскапывали несколько и результаты схожие. Так что это не уникумы с 15 черепушками

Действительно князья могли быть одними, а остальные граждане - другими. А в курганах хоронили определенный класс, вот о нем и можно судить.

Начало Руси - ИМХО понятие расплывчатое. Если началом Руси считать призвание Рюрика, это одно. Если появление русов - это другое. Если территориальное объединение - это третье. А появление в иностранных летописях, это четвертое.

А вообще все это к военной этике отношения не имеет и имхо тему надо перенести или прикрыть, а то оффтопик получается.

[Chernish]

"Густая борода высокий рост и наличе "некоторой рыжины" в волосах" - а вообще для монголов этот типаж характерен? Может я ошибаюсь, но наличие любой нормальной бороды - рыжей, черной и т.д. для монголов вещь исключительная. Также, как и высокий рост

не характерен - поэтому Гумилев и говорил о индоевропейских корнях в этногенезе монголов

 

А могила Тамерлана? Тоже бородатый. И рожу ему европейскую вылепили по черепу. Так что нельзя сказать, что Чингиз-хан был уникумом-мутантом, похожим на европейца. По крайней мере он был в этом не одинок

 

Естественно если динлины были индоевропейцами:-)

Но Тамерлан даже по Герасимову - чистый узбек:-0

Начало Руси - ИМХО понятие расплывчатое. Если началом Руси считать призвание Рюрика, это одно. Если появление русов - это другое. Если территориальное объединение - это третье. А появление в иностранных летописях, это четвертое.

А вообще все это к военной этике отношения не имеет и имхо тему надо перенести или прикрыть, а то оффтопик получается.

 

Поддерживаю. (И то и другое)

[Ostgott]

, который по костям Андрея Боголюбского и Ярослава Мудрого

А у Ярослава где по реконструкции монголоидность? А у Андрея скорее не монголоидность, а неандартальщина.

Версия о монголоидных рожах не моя - народ раскопал и восстановил.

Кстати сразу вспоминается реконструкция фейса лица вятичской женщины того же Герасимова, там тоже особой, да и не особой монголоидности не замечаю.

[Ostgott]

А вот это уже дудки! Афро-славянской ещё ладно, но монголоидной - нее....

Абсолютли райт! А вы думаете почему к нам так тянулись развивающиеся африканские страны? Чуствовали родимую кровушку! Олексич именно чернокожей внешностью своей крестоносцев и распугивал, вот потомки тока посветлели на морозе, а все глобальное похолоджание! Пушкин уже почти белый вышел, но и он о себе писал: "Потомок негра безобразный". Именно Олексича он и имел в виду.

Собственно, вьетнамцы тоже были голубоглазыми светловолосами великанами, пока янки их не опылили ядохимикатами. От злобы и зависти разумеется.

Именно! Хошимин ведь свой род от Харальда Прекрасноволосого выводит! Вы вот поймайте какого-нибудь вьетнамца в темном углу, прижмите посильней и спросите: "Был голубоглазым!?" В миг признается!

[Kong]

А вы думаете почему к нам так тянулись развивающиеся африканские страны?

Nubian spearmen invasion

Чуствовали родимую кровушку!

Нет уж, увольте. Кто угодно, но не черным быть нашими родственниками.

 

2 Модераторы:

Ну модерите, модерите

[Алекс]

<Оффтопик!> (впрочем, как и вся последняя страница )

Навеяно дебатами про монголоиднось-черепа-etc:

В эпоху культпросвета приезжает в колхоз "Сорок лет без урожая" лектор читать лекции по античной истории. Собирает всех колхозников в клубе и вещает им про Александра Македонского. Показывает один череп (маленький такой), и грит:

- Вот, товарищи колхозники, это череп Македонского когда ему было 10 лет!

Затем показывает другой (чуть поболее):

- а это череп Македонского, когда ему было 20 лет!

Потом достает еще одну черепушку и грит:

- а это череп Македонского, оставшийся после его смерти. Вопросы есть?

Один мужик встает и спрашивает: - Позвольте, как же так - человек один, а черепов три???

Лектор: - простите уважаемый, а вы кто?

Мужик: - Я? Я - огородник...

Лектор: - вот и идите на х@й, лекция для колхозников!!!

[CELT]

2 Алекс:

Браво !!!!!!!!!!!

[Ronin]

Ну вы ребята и наворотили... )) чес. слово. )) Нацыстсы со своей Чистотой Арийской Рассы отдыхают... ))

На мой взгляди и европиоидность и азийность имеют место быть всеж таки мы из покон времен жыли на стыке различных фенотипов...

и светлокожие голубоглазые русоволосые и рыжие и чернявые - все это русы. Безспорно, что поляне более походили на монголоидов посколюку рядом степняки ну а Новгородцы - нет и вообще их тип лица было трудно разлечить изза густого волосяного покрова... север.. одно слово.. ну а поляне - киевляне - у них всегда в ходу была восточная манера и стриглись и одевались многие боелее пополовецки еще с языческих времен. Думаете оселедец и чуприну хохлы из пальца высосали так, просто чтобы их с москалями не путали?

Ну а "нестандартность" Чингиза - это еще не очем не говорит. Не зря его еще при жизни признали земным воплощением Бога войны - огненнобородого/ волосого... Он определенно был нетепичен для своей рассы - На нем лежала длань богов - считали соплеменники - на этом во многом и зижделась его репутация... Прикиньте если бы в плеиени негров родился мутант - ариец - его либо признали бы выродком либо Богом.

А про африканоидность славян я тоже кое-что слышал - Типа как были удивлены библейские египтяне кагда праславняская конница голубоглазых великанов топтала посевы ячменя в низовьях Нила... ну заскочили ненадолго... для русского человека десять верст - не крюк....

[Egir]

Господа, я только минут десять как влез в топик, и не успел все прочитать, не взыщите; я хочу спросить главным образом тебя SlipJ, но и любого из вас кто служил или еще служит в израильских войсках, не знавал ли кто - нибудь из вас молодого человека по имени Поляков Роман? Мы с ним выросли вместе, потом я уехал в Грецию, а он в Израиль. Переписывались, пока он не окончил школу. Потом он пошел служить и как в воду канул. Мои письма все созвращались... Он был 1981ого года рождения, если это помогает. Играл в высшей лиге баскетболла. I KNOW THIS IS A HUGE GAMBLE, НО ВДРУГ ОКАЖЕТСЯ ЧТО КТО-ТО ИЗ ВАС ЕГО ЗНАЕТ. Funnyer things have happened!!!

 

Что же касается еврейско-палестинского вопроса, я вот что считаю: пока палестинцами правит Арафат, не будет спокойствия в этом регионе. Я сам не еврей, но я был в Израиле и знаю что означает опустить сумку на землю. Сразу подойдет солдат или полицейский и проверит на случай бомбы. Люди живут как под дамокловым мечем. Я уехал теплоходом из Хайфы и буквально два часа спустя там взорвали бомбу палестинцы. А о правах их и так ясно. Пока местность была пески да камни да болота, вроде это и не нужно было никому, а когда евреи сделали страну плодородной, застроили и организовали все, так сразу все проснулись и сказали "це мое"! Чего-то я читал, ребята, на первых страницах про пулю в колено? В голову надо, господа, в голову!

[Клин]

2 Ronin:

Типа как были удивлены библейские египтяне кагда праславняская конница голубоглазых великанов топтала посевы ячменя в низовьях Нила... ну заскочили ненадолго... для русского человека десять верст - не крюк....

это что за конница такая? Гиксосы в виду имеются или кто??

[LeChat]

2 Ronin:

Типа как были удивлены библейские египтяне кагда праславняская конница голубоглазых великанов топтала посевы ячменя в низовьях Нила... ну заскочили ненадолго... для русского человека десять верст - не крюк....

это что за конница такая? Гиксосы в виду имеются или кто??

При желании и ариев можно записать в русские. И даже Заратустру.

[Ostgott]

При желании и ариев можно записать в русские. И даже Заратустру.

Ну какие из ариев русские? Они же монголоиды! Сам писал! Арии, гиксосы и Заратуштра же - хохлы чистокровные! Как и римляне:

в латыни звук Г произносится по украински, с придыханием - Хай Юлий Цезарь. Именно поэтому Геру пришлось в Юнону переименовать...

[LeChat]

Ну какие из ариев русские? Они же монголоиды! Сам писал! Арии, гиксосы и Заратуштра же - хохлы чистокровные!

Хе хе. Пришли с территории России - значит русские.

И украинцы - те же русские, только вид с боку

[Aleksander]

это что за конница такая?  Гиксосы в виду имеются или кто??

Не гиксосы на колесницах катались. Это наверное скифы были. Заглянули на огонек после ассирийского погрома!

[Клин]

2 Ostgott:

2 LeChat:

Точно, а Афродита это от слов "Явь" и "родить"

Есть ещё и тюркский прикол: Экватор - Еки Батор.

Бились два Батыра сто лет и умерли от старости, а место их гибели стало называться ЕкиБатор - Экватор