Великие воины всех времён!!!

[xcb]

А что ты предложишь позитивного за Германию?

А можно мое скромное мнение???

Сдаться, ибо Гитлер войну проиграл в 1939 при вторжению в Польшу, чем настроил против себя весь мир (могущий с ним воевать) и получил границу с СССР.

А если серьезно Гитлер сделал все правильно, только допустил решающую ошибку - начал зачищать Восточные территории, если бы объявил что он освободитель он коммунистов и славяне и немцы братья навек, СССр мог и рухнуть (в западных областях и Прибалтике), а также получить капитальную поддержку со стороны мирных жителей.

[Kirill]

2 xcb:

Прочность СССР тобой явно недооценена. И кто тут недавно говорил о бесталанности Гитлера как стратега? И как ты предлагаешь завоевывать СССР (весь комплекс мер, не только военных)?

[Игорь]

Молчу.Я не провокатор.

[xcb]

2 xcb:

Прочность СССР тобой явно недооценена. И кто тут недавно говорил о бесталанности Гитлера как стратега? И как ты предлагаешь завоевывать СССР (весь комплекс мер, не только военных)?

Это как недооцена???

Обвал фронта восстание в тылу, промышленность эвакуироваться не успевает, выход к Москве не позже сентября, есть пример 1942 восстание в тылу советских войск после провала Харьковской операции.

Бесталанность Гитлера состоит в том, что он собрал против себя всех кого смог и не заставил Японцев ударить по СССР, а также не воспользовался методами "националистической" войны.

[Kirill]

2 xcb:

Обвал фронта был в текущей реальности, и что, распался СССР? Японцев 15 дальневосточных дивизий раскатали бы в тонкий блин, да и не заставишь их там напасть в то время. Идею "националистической войны" Гитлер выдоил досуха. Да, договариваться было надо с товарищем Сталиным, а не с Англией и что же с того? Очень уж сложная стояла перед Гитлером задача (с самого начала) и то, что он с ней не справился, еще не позволяет записывать его в бездари.

[Ostgott]

Господства - то нет, тральные работы сорвут эффект внезапности, да и сложны у вражеского побережья, и времени много требуют.

И пройдут не все - повторюсь, десант хотели высаживать с барж, а они цепанут контактные мины. Плюс, у англичан были мины с длинными "усами", эти для охоты за лодками готовили, им глубина посадки судн вообще без разницы. А еще неконтактные - и все это в "супе" - разных видов вперемешку. Такую и тралить труднее.

Так. Побережье не было заминировано. Учитывая широкий фронт высадки, это было невозможно. Были заминированы порты, естественно с оставлением безопасных фарватеров. Неконтактных мин у англичан тогда не было. Они только что немецкие выловили. Противолодочные мины использовались по прямому назначению - для создания противолодочных барражей, которые немцы успешно форсировали до приобретения французских портов. Протралить безопасный фарватер и выловить ВСЕ мины для безопасного гражданского судоходства (Баб-эль-Мандебский пролив) - разные вещи.

Логично, но движки для линкоров - штучное производство, значит "тупиковый" способ, танки - "конвейрный". Плюс броню в 350 мм катать не впример труднее чем 50-мм, да и мало где могу. Закладка киля - много сложнее чем наклепать корпуса танков, подгонка плит, шпангоутов, переборог, бимсов, внутренней обшивки - все это требует ОЧЕНЬ грамотного персонала, а его мало. Потом испытания, доводка, испарвление недостатков... Все - таки я считаю что построить линкор труднее, чем 1000 танков. Косвенное доказательство - сравни цену танков и линкора.

Варка или клепка танкового корпуса тоже требует трудозатрат и ВЫСОКОКВАЛИФИЦИРОВАННОГО персонала. Иначе плиты развалятся от нескольких непроникающих попаданий. Стоимость "Тигра" - тысяч 200 рейхсмарок. Сколько стоил "Шарнхорст"?

Сошлюсь на опыт Деница в Норвегии - 1) резкое падение потопленного торгового тоннажа противника - главной цели подводной войны 2) связывание инициативы лодок - как следствие, уменьшение эффективности 3) наличие патрульной авиации рядом - увеличение потерь, ведь лодка тех времен по сути, "ныряющий" корабль 4) торпедный кризис в Германии - неэффективные взрыватели и гидростаты - как следствие, сотни промахов и гибель лодок. Прин заявил в связи с этим "я не пойду воевать с этими деревянными болванками!"

ПЛ уже заменили новые торпеды на старые с контактными взрывателями.

Ближняя защита - на авиации, катерах. Аналог - Гуадалканал. ЯПОНЦЫ - имея господство в ночном море не смогли противостоять АМЕРИКАНЦАМ в гонке на подкрепление. Почему АНГЛИЧАНЕ смогут выиграть море у НЕМЦЕВ.

И проблема ближнего прикрытия так и не решена.

Слишком утрируешь - в арсенале были и "сухопатные линкоры" (типа батареи Александера в Севастополе, 1942 г.) с башными, и капониры с орудиями разных типов, от 76 до 280 мм, и железнодорожные транспортеры. Вся эта система обороны создавалась десятилектиями, а во время войны спешно дополнялась. Пристрелянные позиции, налаженная система огня. Согласен, и эта система лажала - обстрел из 210 -мм линкоров Цилиакса во время "Цербера" было неэффективным, но следуе помнить, что стреляли без корректировки, по новой тогда еще радионаводке. Соглашусь, что и с этим всем можно справиться... Но держаться надо не очень долго - Гранд - Флит рядом.

Так. Такие батареи защищали порты. нормальной ПВО еще не имели. Проблема корректировки не была разрешена даже в 1942 году.

По господству в воздухе. Немцы могли бомбить что угодно и где угодно. Да с потерями, но могли. Англичане могли бомбардировать ТОЛЬКО НОЧЬЮ. Ни корректировки, ни огневой поддержки, ни ПВО ВОЙСКАМ на передовой они обеспечить не могли. Какова вероятность попадания ночью бомбы в цель чуть меньше Дрездена?

[xcb]

2 xcb:

Обвал фронта был в текущей реальности, и что, распался СССР? Японцев 15 дальневосточных дивизий раскатали бы в тонкий блин, да и не заставишь их там напасть в то время. Идею "националистической войны" Гитлер выдоил досуха. Да, договариваться было надо с товарищем Сталиным, а не с Англией и что же с того? Очень уж сложная стояла перед Гитлером задача (с самого начала) и то, что он с ней не справился, еще не позволяет записывать его в бездари.

Похоже, тут параллельно несколько споров идет

Так вот по пунктам:

1. Обвал фронта с последующим восстанием против коммунистов, а не партизанским против фашистов (в МТВ я иногда попадаю в такие ситуации из-за приверженности к геноциду).

2. Какие дивизии - отправленные под Москву, и обороняющие какие участки (к сожалению данных маловато, что бы спрогнозировать удар по Сахалину, Владивостоку и Камчатке.

3. С товарищем Сталиным договариваться после 1940 года (Захват бессарабии - самая большая ошибка Сталина во время ВМВ), бесполезно, дождеться и ударит.

ЗЫ Судят по результатам - гений гением, а если твоя империя (в МТВ) развалилась в конечном итоге - как ты себя назовешь.

[Kirill]

2 xcb:

1. Восстание против коммунистов в 1941? Не смешите. Кто будет настолько храбр, туп и подл одновременно (при этом в количестве хотя бы тысяч 100)? Много Власов навербовал в РОА?

2. На Дальнем Востоке СССР держал дивизии всю войну. Как раз с тем, чтобы оградить японцев от соблазна.

3. Ну если разок и нападет, то получит по рогам и можно будет спокойно договариваться. В ситуации октября 1941 в текущей реальности договариваться уже было нельзя.

Все-таки, что-нибудь за Германию предложить можешь?

[xcb]

2 xcb:

1. Восстание против коммунистов в 1941? Не смешите. Кто будет настолько храбр, туп и подл одновременно (при этом в количестве хотя бы тысяч 100)? Много Власов навербовал в РОА?

2. На Дальнем Востоке СССР держал дивизии всю войну. Как раз с тем, чтобы оградить японцев от соблазна.

3. Ну если разок и нападет, то получит по рогам и можно будет спокойно договариваться. В ситуации октября 1941 в текущей реальности договариваться уже было нельзя.

Все-таки, что-нибудь за Германию предложить можешь?

Ответствую.

1. Причем тут Власов (один из лучших СТАЛИНских генералов), я вообще-то про явление типа: дивизия "Галичина" и прибалтийские формирования.

2. Где он их держал? в каких стратегических местах??

3. Ага на США напали, Англию и т.д. долго же пришлось лупить по рогам.

ЗЫ Предложить больше вышеизложенного нечего (сепаратный мир с Англией???), только застрелиться!

ЗЗЫ А ведь наше, линию Маннергейма еще и в 1944 прорвали, вот про этот случай и были нужны уроки "Зимней" войны (хотя уроки там были совсем другие).

[Kirill]

2 xcb:

1. Эти сами ВОЕВАТЬ неспособны и дрались они не против коммунистов, а против СССР (России), да и маловато их было.

2. Точной диспозиции не знаю, но сам факт бесспорен.

3. Ни на США, ни на Англию Сталин не нападал (разве что только в резунских фантазиях).

Да и в случае с Германией пришлось бы иметь дело с ее военными, а не англо-американскими.

PS. Тогда попытка оттяпать метрополию (Англию) не пытка, надо было рискнуть.

PSS. А тут у нас полное единомыслие.

[Wiz]

есть пример 1942 восстание в тылу советских войск после провала Харьковской операции.

Это даже не смешно восстание в СССР в 42 году ко восстанет то рабочие на заводах? Женщины и детии? Нет тут явное заблуждение...

[Aleksander]

2 Kirill:

2 xcb:

Мне доводилось читать про миллион русских прошедших войну в вермахте. немало млин. Например они защищали Нормандию при Оверлорде. Источник тот же Хастингс.

А вот у джапов в СССР кроме Владика и Петропавловска целей не было. Средств тем более. Дивизии увязли в Китае. А танки даже лучшие Циха сливали Т-34 однозначно. Остальные и Т-26 с БТ не помеха. Танковых дивизий не было. Врезали бы им там по самое нехочу.

[Клин]

2 Aleksander:

Мне доводилось читать про миллион русских прошедших войну в вермахте. немало млин. Например они защищали Нормандию при Оверлорде. Источник тот же Хастингс

кстати там же воевал и Туркестанский легион. Сомнительная заслуга, конечно...

[Игорь]

И чечены за немцев воевали...Чуть не обругал их...Низззя.

[xcb]

есть пример 1942 восстание в тылу советских войск после провала Харьковской операции.

Это даже не смешно восстание в СССР в 42 году ко восстанет то рабочие на заводах? Женщины и детии? Нет тут явное заблуждение...

К сожалению, нет. Вспомните за что СТАЛИН перегнал с место на место: чеченов и крымских татар.

 

Kirill"у

про 3 пункт извините, занесло (это вообще-то про японцев)

А теперь 3. По товарищу Сталину - по рогам бы он не получил, а дошел бы до Атлантики.

[Kong]

К сожалению, нет. Вспомните за что СТАЛИН перегнал с место на место: чеченов и крымских татар.

А корейцев за что?

[Клин]

2 Kong:

А корейцев за что?

наверное, чтоб не поддержали японцев...

Так на всякий случай, как товарищ Сталин любил делать.

У нас много корейцев в Казахстане живёт...

[Kong]

У нас много корейцев в Казахстане живёт...

А к нам кажется вьетнамцев ссылали, что-то их слишком много на рынках тусуются

[Клин]

2 Kong:

А к нам кажется вьетнамцев ссылали, что-то их слишком много на рынках тусуются

Шутка смешная, но ИМХО некорректная... А к нам ещё и чеченцев, калмыков, поляков, немцев...

Короче, кого только не ссылали...

[Ostgott]

Шутка смешная, но ИМХО некорректная... А к нам ещё и чеченцев, калмыков, поляков, немцев...

Короче, кого только не ссылали...

Но самое смешное, что чеченцев обратно России подарили, а немцев себе оставили. Как там в сказке о вершках и корешках?

[Гость Konkord]

Побережье не было заминировано.

Было, причем неплохо - посмотри, сколко англичане мобилизовали кораблей на это дело.

 

Учитывая широкий фронт высадки, это было невозможно.

Так не везде высадится возможно.

 

Неконтактных мин у англичан тогда не было. Они только что немецкие выловили.

Проверил, именно так. Ты прав - самолет немцев сбросил мины на мелководье...

 

Стоимость "Тигра" - тысяч 200 рейхсмарок. Сколько стоил "Шарнхорст"?

475 млн. (Источник - Платонов, Апальков "Военно - морской флот германии во ...") или 26 млн. фунтов (Источник - справочник Jane).

 

ПЛ уже заменили новые торпеды на старые с контактными взрывателями.

Не согласен - немецкие источники говорят:"торпедный кризис не был преодолен до 1942 года". О том же говорит Хияйнен в "Истории подводного кораблестроения". Проблемы были не толко с взрывателем, но и с гидростатом - торпеды шли ниже. Аналогичные проблемы были и у американцев.

Общее замечание - а если командный корабль наткнется на соседа или случайную мину? А если шторм на второй день операции? А опыт в проведении таких десантов?

Хотя, положа руку на сердце, признаю твою правоту - теоретически, при решении ряда проблем подобная операция была возможна. Тем более, храбрость часто побеждает технику. Спорим мы, как мне кажется о деталях, решаемых или нет, в зависимости от конкретных людей и обстоятельств. Так что, может сойдемся на следующем: (резолюция ) "Теоретически возможно, но при решении ряда проблем и благоприятных обстоятельствах".

А потом вместе убедим в нашей кочке зрения англичан!!!

[Kirill]

2 Konkord:

Ну вот и сошлись, что морду надо было бить в первую очередь Англии. Ура!

[xcb]

2 Konkord:

Ну вот и сошлись, что морду надо было бить в первую очередь Англии. Ура!

Ага, если не учитывать возможность удара с востока на рассвете 6 июля 1941 года. :o

[Kirill]

2 xcb:

Даже если учитывать. Оборонительная война на востоке и наступательная на западе предпочтительнее того, что случилось в текущей реальности.

[Chernish]

Оборонительная война на востоке и наступательная на западе предпочтительнее того, что случилось в текущей реальности

 

Особ. если учесть мечту немцев - разгромить русских до линии Днепра.. то есть самое выгодное для них - чтобы наши сами полезли в атаку со своими неподготовленными и громоздкими соединениями...