Теория невероятности

[Kong]

Не знал куда запостить. Пусть пока полежит здесь, если модераторы не посчитают нужным пренести.

 

Следующие мысли возникают у меня каждый раз, когда смотрю очередной "ужастик". Прошу не принимать серьезно.

 

Почему не могут существовать вампиры(по крайней мере такие, каких мы видим в голливудских фильмах).

 

1. Взглянем на теорию Дарвина. От кого они произошли? От обезьяны? От человека? От летучей мыши? От человека и летучей мыши? Ок. Пусть они будут прямиком из ада.

2. Как известно, они боятся крестов. Даже просто две перекрещенные палочки приводят вампиров в ужас. Но взгляните вокруг себя: решетки на окнах, кафель на стенах, паркет на полу и т.д. - все они образуют крест, причём множество. Значит вампир не кажет и носу из своего гроба, по крайней мере не должен.Наконец, можно просто встать по стойке "смирно" и расставить руки, тем самым напугав гада.

3. Вампир выходит каждую ночь на охоту. Он кусает без разбору каждого встречного, и этот каждый тоже становится одним из них и тоже всех кусает. Выходит, что численность кровопивцев растёт в геометрической прогрессии. То есть с момента их появления (пусть будет граф Дракула первым вампиром, т.е. примерно 350 лет назад) к нашему времени Землю бы населяли только вампиры.

4. Они боятся чеснока. Учитывая п.3, в любом случае вампиры были бы во главе государств. Тогда чеснок был бы как минимум под запретом, религия искоренена, осиновые деревья сожжены.

5. Осиновый кол. Известно, что им убивают кровопивцев ударом в сердце. Они наверняка не глупее людей, а значит кольчуга (или просто крепкая броня) была бы среди вампиров в моде. По крайней мере такая, которая закрывает область сердца.

 

Вопросы(на которые нет ответов ни в одном из фильмов):

 

а. Чем человек может отбиться от вампира, если он мусульманин или буддист? Полумесяцем? Статуэткой Будды?

б. Может ли вампир выйти на прогулку днём в пасмурную погоду?

в. Что будет, если прекрестить гада? Помрёт? Станет слугой Христа?

[Monfore]

А вы Брэма Стокера "Дракулу" читали? Первоисточник по сабжу, однако Фильмы, дело такое...

Далее - почему только вампиры? Таким образом легко критикуется вся фентезийная нечисть -оборотни, драконы, эльфы, гномы, орки, итд...

 

И кроме того -если считаете. что крест- христианский символ -ошибаетесь -как защитный знак он известен практически всем древним цивилизациям...

 

А давайте внесем вклад в эту "науку", и придумаем вампиров которые могут существовать несмотря на отмеченные Вами ограничения

[Kirill]

2 Monfore

Предлагаю начать с рассмотрения уже имеющихся непротиворечивых моделек - Мартина, Хэмбли, Сапковского.

[Fergus]

А мне нравится как всегда выглядят/одеваются вампиры в кино... Видно, что вкус отменный у них

[temik]

2Fergus

А мне нравится как всегда выглядят/одеваются вампиры в кино... Видно, что вкус отменный у них

 

Да... Брэд Питт, Уэсли Снайпс...

[Fergus]

2temik

Да... Брэд Питт, Уэсли Снайпс...

Не только, а вааще... это попса Стильные дядьки короче

Снайпс, кстати, не то.... бееее... не вампир, а упырь

 

PS Хм... вампир... негр (Снайпс)... хм... Может ещё инвалид (хотя в некоторой степени уже неполноценный) и женщина (или гей )? Америкосы ломают стереотипы, млин...

[vovich3]

Стильные дядьки короче

Так это, стилисты и художники по костюмам Голливуда, не зря свой хлеб едят.

Ранние картины, так "сильные дядьки" исключительно во фраках.

И что нам до киношных вампиров, кроме стиля, если вокруг нас бродят реальные. И дневной свет, им не помеха. И осиновый кол не обязателен. Если не начальник, можно послать подальше, или в роговой отсек, при случае.

[Kong]

2Monfore

вы Брэма Стокера "Дракулу" читали? Первоисточник по сабжу, однако

Нет не читал. Поэтому и говорю только о голливудских вампирах.

Далее - почему только вампиры? Таким образом легко критикуется вся фентезийная нечисть -оборотни, драконы, эльфы, гномы, орки, итд...

С фэнтези не особо дружу, поэтому мало чего знаю о его героях... хотя, об оборотнях можно подумать

кроме того -если считаете. что крест- христианский символ -ошибаетесь -как защитный знак он известен практически всем древним цивилизациям...

Ок. Тогда на вопрос А я нашел ответ.

[Юки]

2Kong

Может ли вампир выйти на прогулку днём в пасмурную погоду?

если он боится тепла - то может, почему нет. Но подразумевается, что вампиры боятся ультрафиолета, а тучи ультрафиолет практически не задерживают. Так что скорее всего гулять ему ночью

[Snark]

2Юки

ультрафиолет задерживает обычное стекло

 

imho вампир скорее просто испытывает дискомфорт днем, как сугубо ночной житель. Остальное досужие домыслы служителей церкви. Мы вампиры, тока посмеиваемся на этим

[Shucks]

Ищу где посмотреть " Интервью С Вампиром"

[Archi]

2Snark

imho вампир скорее просто испытывает дискомфорт днем, как сугубо ночной житель. Остальное досужие домыслы служителей церкви.

По фильмам именно ультрафиолет не нравится, там их соответствующими лампами пытают

[Archi]

2Shucks

Ищу где посмотреть " Интервью С Вампиром"

Дома должен быть, если компакт не накрылся тазиком.

[Юки]

2Snark

ультрафиолет задерживает обычное стекло

Точно Стеклянный колпак одел и можно смело отправляться на пляж загорать

 

Версии происхождения вампиров (с)

 

Первый и наиболее очевидный ответ - результат нападения другого

вампира, однако он не дает ответа на вопрос, кто укусил самого

первого.

Версий изначального происхождения вампиризма насчитывается немало,

но они четко разделяются на физиологические и мистические, которые

мы просто перечислим.

Согласно физиологическим версиям вампир - не столько нежить как

оживший труп, сколько "иная форма жизни". Его физиология отлична от

человеческой, но все разговоры о мистике - лишь следствие

непонимания и канонизации предрассудков. Все способности вампира

можно объяснить физиологическими или квази-физиологическими

причинами, например, острой аллергией на фитонциды чеснока,

разрушительным действием солнечного ультрафиолета или улучшенной

версией экстрасенсорных способностей на иной энергоподпитке, если

читатель допускает наличие в мире "экстрасенсорики". Отказавшись от

представления о вампирах, как о живых трупах, мы получаем очень

много возможностей их "объяснить", хотя ряд сверхъестественных

способностей при этом теряется. Как правило, остается регенерация и

более высокие сила и скорость. Последнее обычно объясняется тем, что

у вампиров выше скорость метаболизма и "шире" нейронные каналы,

из-за этого выше скорость движения импульсов по нервным клеткам,

из-за этого быстрее синаптические реакции. Подобных результатов

достигают мастера цигун.

Вирусная инфекция. Среди всех версий данного типа она наиболее

распространена, встречаясь с незначительными изменениями и у

Матесона, и у Хэмбли, и в "Блейде". Вирус передается через кровь и

приводит к полной мутации организма, одной из последствий которой

является неспособность самостоятельно вырабатывать гемоглобин -

отсюда необходимость потреблять его извне.

Генетическая аномалия - эта версия впервые появилась у Стэйблфорда,

который, будучи профессиональным генетиком, создал весьма

реалистичную картину. Его вампиры не имеют ни особых уязвимостей, ни

особых сверхспособностей (кроме повышенной регенерации тканей и

эффективного бессмертия), но гипотеза интересна тем, что в конце

книги он привел вариант "вампиризации всего человечества", когда

неспособность усваивать вампирскую ДНК воспринимается как

генетический синдром, а вместо крови все давно перешли на таблетки,

содержащие необходимые препараты.

Колония микроорганизмов - данный вариант был придуман Святославом

Логиновым. По его версии, скончавшийся от вампиризма, умирает как от

всякой иной инфекционной болезни, но затем под влиянием инфекции все

мягкие ткани, от гипофиза до аппендикса, заменяются на вирулентную

биомассу , для которой человеческая кровь является питательной

средой. Бактерии являются анаэробными и гнилостными результате чего

вампир не может проводить на воздухе сколько-нибудь длительное время

и большую часть суток вынужден лежать в могиле.

Такая трактовка хорошо объясняет и использование против вампиров

средств, используемых для обеззараживания (фитонциды чеснока,

салициловая кислота из осиновой коры, бензойная кислота,

образующаяся при каждении ладаном, ультрафиолетовая часть солнечного

спектра), и способности вампира к регенерации или просачиванию,

когда колония в состоянии рассыпаться на мелкие части и перемещаться

пофрагментно, поднимаясь из могилы в разобранном виде и собираясь на

поверхности.

Симбиот - версия Брайана Ламли отчасти созвучна логиновской, но в

этом случае не происходит полного замещения, и вампир не теряет

интеллектуальных способностей.

Иная раса - наподобие снежного человека, отличающаяся от

человеческой иным метаболизмом. Их сердца могут биться, но биение

происходит медленнее, "вампирский" внешний вид является расовым

признаком. Это позволяет наделить вампира некоторыми нечеловеческими

способностями типа антикоагулянта в слюне, втяжных клыков или

природных способностей к управлению внутренней энергией. К этой

группе относится большинство вампиров, вписанных в системы "темного

будущего" или равенлофтовский "вампир через У".

Правда, этот вариант фактически исключает создание полноценных

вампиров второго порядка - в "Голоде" Страйбера вампирша могла

создавать себе партнеров из числа людей, но рано или поздно процесс

старения давал себя знать и совершался ураганными темпами.

В мистических версиях вампиризм имеет иррациональную подоплеку,

изначально необъяснимую законами физики или биологии. Именно потому

, как пример, для его уничтожения требуется не любой ультрафиолет, а

именно свет Солнца, ибо вред от него носит мистический характер и

связан с тем проклятием, которое несет вампир как Порождение Тьмы.

Набор способностей и уязвимостей строится при этом в зависимости от

мифологии данного мира или его индивидуальных особенностей. Кроме

этого, мистическая версия позволяет наделять вампира способностями,

малообъяснимыми иным способом. Обратим внимание - и здесь вампир

далеко не всегда оживший труп.

Классический способ - по сути, это повторение легенд о том, как и

откуда берутся упыри. Ошибка похоронного ритуала, страшная смерть

или греховная жизнь не дают человеку нормально умереть.

Проклятие высших сил - оно может быть как посмертным, так и

прижизненным. У того же Копполы Дракула не умирал, а просто оказался

своеобразным образом проклят после того, как он отказался от Бога и

наговорил что-то про кровь (и кстати, проклятие было снято). У Райс

и построенного на том же принципе Маскарада, вампиризм тоже -

проклятие, наложенное Богом на Каина и его род, хотя затем потомки

проклятых размножились и создали мета-расу.

Погружение - в отличие от проклятия, превращение в вампира является

результатом деятельности самого человека и совершается как бы вместо

смерти. К этому типу относится и Дракула Стокера, и ряд ДДшных

вампиров типа Страда или Закаты.

Итог ритуала - вампиризм может быть итогом некой трансформации,

магического обряда, дающего человеку сверхспособности. В этом случае

заклинание дает возможность отращивать когти или превращаться в

летучую мышь, а постоянное питье крови - важная часть этого ритуала,

без которой способности не будут работать. Интересно, что в такой

версии вампир может не умирать в физиологическом смысле, и более

того, процесс может быть обратим (отказавшись совершать ритуал,

вамипр может стать обычным человеком), хотя слишком долгое

прибегание к темной силе естественно засасывает. К данному типу

трансформации относятся шандарийские убуры.

Своего рода инверсией этого же варианта является версия Карпентера,

в которой Валлек (в его мифологии первый вампир) стал таковым в

результате неправильного обряда изгнания беса из

священника-таборита.

Некромантический эксперимент - в этом случае раса вампиров как бы

выведена in vitro, как в ВарХаммере. Как ни странно, эта версия

наиболее близка к физиологическим, где идея создать вампира путем

введения в кровь мутагена тоже периодически возникает - вспомним

искусственного вампира Хэмбли, который должен был питаться кровью

вампиров.

[Shucks]

2Archi

Дома должен быть, если компакт не накрылся тазиком.

 

сможешь Саше дать?

[Kong]

вспомним

искусственного вампира Хэмбли, который должен был питаться кровью

вампиров.

Гм... зачем же ему пить бедную гемоглобином кровь, если самому не хватает? Такой скорее плюнет на своего создателя и свою миссию и пойдёт опустошать людишек.

 

Кстати, насчёт "Блейда". Единственную разумную политику вампиров я нашёл в 3-ей части фильма, где они создали фабрику по выкачиванию крови, чтобы не расходывать "провиант"(популяцию людей) понапрасну. Я аплодировал Сценаристу зачот!

[Kong]

Об оборотнях(по Голливуду)

 

1. Человек превращается в оборотня когда его укусит волк(видимо тоже один из Них). В кино они нормального размера, как и все волки. Однако обращенный становится мягко говоря нестандартного размера хищником, т.е. крупнее. Тут видимо режиссёры чего-то напутали или решили добавить красок, но обращенный должен остаться такого же размера, как и оборотень(волк), покусавший его. Далее будем исходить из этого.

2. Волк менее габаритный, чем человек. А значит после превращения в полнолуние человека в волка, одежда должна остаться на нем(прикиньте, дикое животное бегает в рубашке и штанах!).

3. Волосы-это омертвевшая кожа, как я понимаю. Волосы не растут назад и не могут вновь стать "живыми". Значит, оборотень вновь приняв обличие человека и проснувшись наутро, должен обнаружить вокруг себя кучи опавшей шерсти. В кино я этого не видел.

3. Как известно, хищники в природе не убивают просто так, а ради пищи. Оборотень разрывает всех, кого встретит. Причём редко ради того, чтобы поесть, а просто так, чтобы покромсать. Это, кстати относится ко всем фильмам про хищников-мутантов-убийц.

4. Далее. Вы видели, как оборотни ломают двери, чтобы добраться до запершейся жертвы? Они ломают их головой, причем со всей дури! Если у животного нет рогов(а у хищников их нет), то оно не станет так травмировать себя. Тоже относится ко всем фильмам про хищников-мутантов-убийц.

5. Оборотень никого не обращает в себе подобных(по крайней мере, я ни в одном фильме такого не видел), а только растерзывает. Однако, кто-то же его превратил, укусив! Здесь я в полной растерянности - обращает он, или только убивает?! Или обращает выборочно?

 

ЗЫ. Если вы ответите на эти вопросы, я смогу спокойно смотреть кино, не думая о вышеперечисленном.

[temik]

2Юки

Генетическая аномалия - эта версия впервые появилась у Стэйблфорда, который, будучи профессиональным генетиком, создал весьма реалистичную картину.

 

Вставлю свои пять копеек. Никто почему-то ни разу не заговорил о порфирии, а меж тем это, имхо, самая правдоподобная версия...

Вот материал с одного из "вампирских" сайтов:

 

"Генная инженерия похоронит самую загадочную болезнь в истории человечества - порфирию (porphiria). Если бы не эта "болезнь вампиров" - не было бы мифов ни о Дракуле, ни о прочих кровопиющих, светобоящихся и клыкастых персонажах. Циничная медицина простирает свои стерильные руки над волшебным миром ужасов.

 

Уже успешно завершена серия экспериментов с ДНК некоторых видов рыб и мышей: врождённая порфирия будет корректироваться, а приобретённую будут лечить новейшими средствами, так что болезнь можно будет блокировать на ранних стадиях, когда она ничем не отличается от сотни подобных патологий крови. Это очередное достижение генной медицины осталось бы незамеченным, если бы не тот факт, что практически по всем симптомам больной, страдающий от запущенной формы порфирии, - это типичный вампир, а найти её причину и описать протекание болезни смогли только во второй половине XX века, чему предшествовала беспощадная многовековая борьба с вурдалаками: с 1520 по 1630 (110 лет) годы в одной только Франции казнили более 30 тысяч человек, признанных вервольфами (оборотнями).

 

Традиционная медицина до сих пор отказывается связывать мифологию с порфирией, однако нашлись два отважных доктора, не побоявшихся открыто заявить об этом, несмотря на опасность обвинений в лжеучености и дешевой сенсационности. О связи порфирии с вампиризмом впервые заявил доктор Ли Иллис (Lee Illis) из Хэмпшира. В 1963 году он представил в Королевское медицинское общество монографию "О порфирии и этиологии оборотней", которая содержала очень подробный обзор исторических описаний оборотней-кровопийц в сопоставлении с симптоматикой порфирии. Но прежде о том, что на сегодняшний день известно о порфирии и насколько она распространена. Считается, что этой редкой формой генной патологии страдает один человек из 200 тысяч (по другим данным, из 100 тысяч), причём, если она зафиксирована у одного из родителей, то в 25% случаев ею заболевает и ребёнок. Также считается, что болезнь является следствием инцеста.

 

В медицине описано около 80 случаев острой врождённой порфирии, когда болезнь была неизлечима. Болезнь характеризуется тем, что организм не может произвести основной компонент крови - красные тельца, что в свою очередь отражается на дефиците кислорода и железа в крови. В крови и тканях нарушается пигментный обмен, и под воздействием солнечного ультрафиолетового излучения или ультрафиолетовых лучей начинается распад гемоглобина. Небелковая часть гемоглобина - гем - превращается в токсичное вещество, которое разъедает подкожные ткани. Кожа начинает приобретать коричневый оттенок, становиться всё тоньше и от воздействия солнечного света лопается, поэтому у пациентов со временем кожа покрывается шрамами и язвами. Язвы и воспаления повреждают хрящи - нос и уши, деформируя их. Вкупе с покрытыми язвами веками и скрученными пальцами, это невероятно обезображивает человека. Больным противопоказан солнечный свет, который приносит им невыносимые страдания. Более того, в процессе болезни деформируются сухожилия, что в крайних проявлениях приводит к скручиванию пальцев. Кожа вокруг губ и дёсен высыхает и ужесточается, что в результате приводит к тому, что резцы обнажаются до десен, создавая эффект оскала. Ещё один симптом - отложение порфирина на зубах, которые могут становиться красными или красновато-коричневыми. Кроме того, у пациентов сильно бледнеет кожа, в дневное время они ощущают упадок сил и вялость, которая сменяется более подвижным образом жизни в ночное время. Надо повторить, что все эти симптомы характерны только для поздних этапов болезни, кроме того, существует множество других, менее ужасающих её форм.

 

Как уже писалось выше, болезнь была практически неизлечима вплоть до второй половины XX века. Есть сведения, что в Средние века, якобы, больных лечили свежей кровью, дабы пополнить дефицит красных телец, что, конечно, невероятно, так как употреблять в таких случаях кровь "перорально" бесполезно. У Иллиса ушло несколько лет, чтобы систематизировать все эти симптомы и связать их с географическими, мифологическими, историческими упоминаниями о вервольфах - не просто вампирах, а вампирах-оборотнях. Доктор нашёл любопытную тенденцию, превращающую в сознании людей больных людей, страдающих от порфирии либо помешательства, в злобных вурдалаков. Оказывается, чем шире и глубже распространялось христианство, тем более нещадно относились к больным. Иллис пришёл к выводу, что разрозненные случаи, адаптированные в разных этнических преданиях и традициях, в итоге - в результате культурного обмена - привели к созданию единого для Европы (и позднее - американского континента) представления о вампирах и вервольфах".

 

Ну как - логично? по-моему, да.

[temik]

2Валькирия

а то тут Vitayt нафлудил не по-детски

 

Так убери флуд... это ж теперь в твоей власти...

[Валькирия]

2All

Возвращаемся к теме ветки, ребята, ну в самом деле

[Mirrorman]

2Kong

Следующие мысли возникают у меня каждый раз, когда смотрю очередной "ужастик". Прошу не принимать серьезно.

Я уже давно на полку "ужасы" в магазинах смотрю как на полку "Комедии". ИМХО Ужасы у Американцев получаются смешнее чем комедии

 

2temik

Вставлю и я свою копейку в твои пять.

 

 

В медицине описано около 80 случаев острой врождённой порфирии, когда болезнь была неизлечима. Болезнь характеризуется тем, что организм не может произвести основной компонент крови - красные тельца, что в свою очередь отражается на дефиците кислорода и железа в крови. В крови и тканях нарушается пигментный обмен, и под воздействием солнечного ультрафиолетового излучения или ультрафиолетовых лучей начинается распад гемоглобина. Небелковая часть гемоглобина - гем - превращается в токсичное вещество, которое разъедает подкожные ткани. Кожа начинает приобретать коричневый оттенок, становиться всё тоньше и от воздействия солнечного света лопается, поэтому у пациентов со временем кожа покрывается шрамами и язвами. Язвы и воспаления повреждают хрящи - нос и уши, деформируя их. Вкупе с покрытыми язвами веками и скрученными пальцами, это невероятно обезображивает человека. Больным противопоказан солнечный свет, который приносит им невыносимые страдания. Более того, в процессе болезни деформируются сухожилия, что в крайних проявлениях приводит к скручиванию пальцев. Кожа вокруг губ и дёсен высыхает и ужесточается, что в результате приводит к тому, что резцы обнажаются до десен, создавая эффект оскала. Ещё один симптом - отложение порфирина на зубах, которые могут становиться красными или красновато-коричневыми. Кроме того, у пациентов сильно бледнеет кожа, в дневное время они ощущают упадок сил и вялость, которая сменяется более подвижным образом жизни в ночное время. Надо повторить, что все эти симптомы характерны только для поздних этапов болезни, кроме того, существует множество других, менее ужасающих её форм.

Об этой болезни я читал уже давно. Но в нее не укладывается две вещи присущие всем вампирам - жажда крови и гипноз. Да, чуть не забыл, и бессмертие.

 

Впрочем это не значит что невозмо создать "вампира" с помощью генной (или какой другой ) инженерии.

[temik]

2Mirrorman

Но в нее не укладывается две вещи присущие всем вампирам - жажда крови

 

Стоп. Вот жажда крови - укладывается ОЧЕНЬ хорошо. Ибо эритроциты ему взять просто неоткуда, кроме как из крови...

[Юки]

Вот жажда крови - укладывается ОЧЕНЬ хорошо. Ибо эритроциты ему взять просто неоткуда, кроме как из крови.

Поэтому он вонзает свои острые зубки в сонную артерию и ... перерабатывает все эти "сладкие" эритроциты желудочным соком? Или может у них система пищеварения устроена совсем по другому?

[Mirrorman]

2temik

Стоп. Вот жажда крови - укладывается ОЧЕНЬ хорошо. Ибо эритроциты ему взять просто неоткуда, кроме как из крови...

Организм этих больных почти ничем не отличается от здоровых, напившись крови они просто ее переварят как и любую другую пищу. При этом эти самые эритроциты как и все остальное будет уничтожено.