Возможные сценарии краха совр. США

[Svetlako]

2Mirrorman

создать локальный военный конфликт США умеет как никто другой, а это ей и нужно

 

Создать - и выиграть. У меня такое ощущение возникает, что в ближайшее время "амы" сменят тактику. Они будут создавать локальные конфликты БЕЗ участия собственных сил. Это логичнее и экономичнее и демократичнее и ...ее

[Aleksander]

Про лидеров. Пятое поколение есть у американцев- Раптор и у французов со шведами. Правда Рафаль и Гриппен порой некоторые зовут поколением 4,5 но не будем жмотится и искать половинки в четвертинках. Чем англы занимаются непонятно. Вопрос о нас.

Собственно- пятое поколение нужно? Однозначно нужно. Оно есть? Погосян года четыре назад обещал к 2008 году. Счаз. Теперь пишут что-то вроде 2015.

Идея такая. Делать пятое на основе МФИ или Беркута надо обязательно. Чтобы не потерять кадры. Но в серии нужно сейчас чтобы натаскать заводы. Деньги есть. Можно купить лицензию на Гриппен. Машина неприхотливая, ВПХ хорошие, АМРААМы заменим на свои ракеты. Модульная конструкция нас устраивает. Двигло? Можно с АЛ-41 попробовать, можно и родное оставить.

Суть в чем- пусть даже штук 200 для нас сделают шведы, не повредит. Остальные 500-1000 для начала делаем сами. Заводы заняты. Деньги если вложены за вложение спросят хорошо значит машина завертится. В итоге имеем рабочий авиапром и можно даже толкать своего шведа на продажу. У нас вес больше. А имея наработки, поставки оборуждования, консультации шведских спецов и своих уберов когда сделаем нашлепаем сколько нужно.

Дядя Миша, что скажешь про Гриппен?

[Mirrorman]

2Svetlako

У меня такое ощущение возникает, что в ближайшее время "амы" сменят тактику. Они будут создавать локальные конфликты БЕЗ участия собственных сил. Это логичнее и экономичнее и демократичнее и ...ее

Это конечно ...чнее, но где тогда будет светлый образ американского солдата несущий в этот злой мир добро и демократию, построеный американским правительством для своих граждан?

Что они скажут налогоплательщикам на вопрос: "А куда собсна деются наши денежки?"

Кстати локальные (как и любые другие ) конфликты сильно стимулируют военную промышленность (в них, так же, можно проверить эффективность нового оружия)

И наконец, конфликты им нужны скорее для отвлечения собственных граждан от внутренних проблемм, а здесь чужими руками воевать бесполезно.

(Плохо с эмигрантами? - Так у нас еще Иран, понимаетели на оси зла ядерным оружием бряцает, так что затяните, дорогие сограждане пояся в такой тяжелый час для демократии.)

[Svetlako]

2Aleksander

Дядя Миша, что скажешь про Гриппен

 

А что в лоб, что по лбу. Выход на серию - длительный и дорогой процесс. Всё равно нужна подпитка. Если будут из бюджета давать - так лучше Микояну отдать. Получить кредит от шведов-французов на ввод... А на хрена нам те кредиты? Пусть Микоян возьмет кредит на 5-е у китайцев. Те дадут. Наши не дадут взять.

 

Потом с Гринпеном этим возни будет... Выход из серии - еще более длительный процесс.

 

Проще гнать существующие. ИМХО. И всё равно придется. Парк-то обновлять надо. И модернизировать их покусочно по мере сил - что и делается. Авионика, двигатели и т.д.

 

Тут нужна стратегия - причем не военная, а политическая... Скользкий вопрос...

 

А еще и преемственность конструкции и технологии... Не-е-е - я консерватор. Мне все эти Бомбардьеры и Гринпены - поперек горла.

 

И вообще главные решения ИМХО - сейчас не в истребителях, а в вооружении.

[Аналитик]

2Mirrorman

Это потому что их нет. Тоесть они как бы есть, но их по сути нет.

Они есть, просто это типичные отношения ведущего и ведомого. Ведущий просит, ведомый с торопливой готовностью угодливо предоставляет, включая и то, что можно (и необходимо!) было бы придержать (острова).

[Mirrorman]

2Аналитик

Они есть, просто это типичные отношения ведущего и ведомого. Ведущий просит, ведомый с торопливой готовностью угодливо предоставляет, включая и то, что можно (и необходимо!) было бы придержать (острова).

Это вы Китай считаете "ведомым"? - Зря.

Китай никогда не был ведомым, он придерживался всегда именно своего пути.

[Monfore]

Не одолел всю бороду темы, поэтому, возможно, повторюсь.

Но мне кажется, что сегодня, для того чтобы полностью вывести из строя всю американскую военную машину, достаточно просто посбивать на геостационарной орбите 28 (или уже 29) спутников "Навстар". Они ведь даже крылатые ракеты попереводили на GPS-наведение...

Изменено 29 мая, 2006 пользователем Monfore

[Aleksander]

2Monfore

Выше приводил кое-что по противоспутниковым системам из мурзилок. Если принять американскую вероятность в 0,5 для противоспутниковой ракеты то требуется с запасом сотня ракет и хотя бы десятка три их носителей, скажем МиГ-31. Или Иглы, суть от этого не меняется. Плюс развернутая система слежения/наведения. Это такие деньги... Учтем и то что возможнол пополнение группировки в ходе вонных действий. Учтем что сама по себе истема избыточна и необходима широкая сеть баз чтобы охватить нужное количество спутников просто географически. Если брать спутники перехватчики, совсем дорого получается. Вот и выходит, что если мы можем побить Навстар, значит мы такие сильные, что побьем американцев и в другом месте.

Насчет орбит ничего не скажу, но чисто в теории в случае ахтунга их могут поменять. Во избежание.

2Svetlako

А что в лоб, что по лбу. Выход на серию - длительный и дорогой процесс. Всё равно нужна подпитка. Если будут из бюджета давать - так лучше Микояну отдать. Получить кредит от шведов-французов на ввод... А на хрена нам те кредиты?

А на кой ляд стабфонд грузом лежит? Пусть работает. Лучше чертежи с оборудованием купим. Его по любому менять, так заменим под готовую хорошую машину, а не под неизвестную машину от Микояна. Надеюсь идея обновления станочного парка возражений не вызовет. И потом сравни, одно дело неизвестно что в будущем и последующие серийные мучения. И другое только серийные мучения при помощи шведских спецов. Я взял за основу лицензионные моторы тридцатых. Которые дали сильнейший толчок всему авиапрому. Вон Микулин поработал с М-17 и выдал великолепный АМ-34, на его развитии всю войну летали. Или Швецов с Райт-Циклонами и великолепным М-82. Как Микоян сделает база уже готова будет. А так пока сделает, пока заводами займутся...

Потом с Гринпеном этим возни будет... Выход из серии - еще более длительный процесс.

В курсе. Потому и предложил.

Проще гнать существующие. ИМХО. И всё равно придется. Парк-то обновлять надо. И модернизировать их покусочно по мере сил - что и делается. Авионика, двигатели и т.д.

Я в некотором роде сторонник шокового метода. Постепенно можно загубить то что еще осталось. А чтобы делать и делать как следует надо делать уже сейчас. Будут деньги, будет спрос. Тогда так завертятся. Не хочу здесь о грустных вещах говорить. Под новое изделие пойдут деньги на оборудование. Ибо программа. На модернизацию в час по чайной ложке.

А еще и преемственность конструкции и технологии... Не-е-е - я консерватор. Мне все эти Бомбардьеры и Гринпены - поперек горла.

Машина модульная. При желании можно использовать что-то из существующего задела. про движок не скажу. А вот с БРЭО однозначно. Здесь тоже есть тонкости, но о них не будем.

И вообще главные решения ИМХО - сейчас не в истребителях, а в вооружении.

Оттого в него и уперся. И сверхзвук какой-никакой, а крейсерский. И использовать можно и как F и как A в американской классификации. АМРААМ нам не нужен. Сейчас по памяти не скажу, что там есть из последних разработок? Открытого ессно. На МАКСе что-то показывали?

ЗЫ: Сам патриот и консерватор, к Гриппену пришел не вдруг и не сразу. Сначала долго присматривался. Заманчиво выглядит. Конечно хотелось бы посмотреть на тестовые бои и их результаты- с фалконом, миражом, иглом, мигом, сушкой, в идеале и с рафалем и раптором, но это пожалуй пока нереально.

[Аналитик]

2Mirrorman

Это вы Китай считаете "ведомым"? - Зря.

Китай никогда не был ведомым, он придерживался всегда именно своего пути.

Увы, нет. Китай то как раз ведущий. Отсюда, из Хабаровска это очень хорошо видно.

[Аналитик]

2Aleksander

А на кой ляд стабфонд грузом лежит? Пусть работает.

Друг, надо понимать требования политического момента! какой там аэроплан, у нас выборы на носу. А для того, чтобы выбрать правильно, "сердцем" и стабилизировать ситуацию до, в процессе и некоторое время после выборов понадобится хороший кошелек. Он и называется открыто - "стабилизационный".

[Mirrorman]

2Аналитик

ведомый с торопливой готовностью угодливо предоставляет,

Увы, нет. Китай то как раз ведущий.

Я что-то вас не пойму так он "ведущий" или "ведомый" ? Надо бы определиться.

Изменено 30 мая, 2006 пользователем Mirrorman

[Аналитик]

2Mirrorman

Я что-то вас не пойму так он "ведущий" или "ведомый" ? Надо бы определиться.

 

Сказано было:

Они есть, просто это типичные отношения ведущего и ведомого. Ведущий просит, ведомый с торопливой готовностью угодливо предоставляет, включая и то, что можно (и необходимо!) было бы придержать (острова).

Ведущимй, т.е. Китай вежливо просит. Ведомый, и\т.е. РФ с готовностью отдает. Фактически Китай ведет ползучую экспансию по всем направлениям не встречая ни малейшего противодействия ни в чем. К сожалению открытый формат обсуждения просто не позволяет рассказать отдельные эпизоды экономического "сотрудничества" с Китаем - страшновато. Поверьте на слово - Китай нас (удалено самоцензурой) по всей программе.

А как же нас всех здесь на ДВ унизил микропут отдав острова... И продажные либералистические журналюги, рассказавшие, что мы наконец-то "урегулировали территориальный вопрос" ценой "никому не нужных островов"...

Изменено 31 мая, 2006 пользователем Аналитик

[Svetlako]

2Аналитик

Фактически Китай ведет ползучую экспансию по всем направлениям не встречая ни малейшего противодействия ни в чем. К сожалению открытый формат обсуждения просто не позволяет рассказать отдельные эпизоды экономического "сотрудничества" с Китаем - страшновато. Поверьте на слово - Китай нас (удалено самоцензурой) по всей программе.

 

Последний тезис - подтверждаю. По моим направлениям - всё точно. Но насчет полного отсутствия противодействия - не совсем.

Вопрос в том, что нужно "на десять лет раньше и в сто раз больше"

Отметим на манжетах, что с США Китай конкурирует экономически и миграционно (демографически), а с нами еще и - территориально. Прямое соприкосновение - это не сладко, это такой геморрой! И никаких буферных зон или океанов или на худой конец - маленьких морейчиков.

Порасспросите при случае об отношении к китайцам в Кореях. Причем в обоих... Они с ними контактируют - морда в морду - лет с тысячу.

 

Хотя чего там ловить в этой Корее... Вот наше Прибайкалье - в сравнении. Помните как называли область вокруг БАМа - "кладовая Сибири"! И это правда...

[Chernish]

2Аналитик

А как же нас всех здесь на ДВ унизил микропут отдав острова

Я что то пропустил? Когда и что отдали?

[Mynbashi]

Сценарии краха США №1:

:

США невозможно довести до краха путем военной угрозы извне. Тотальная война с применением ядерного оружия есть самоубийство и не будет соответствовать цели нападающего «Мир лучше довоенного» (Китай, Россия). Перенос военных действии с применением обычных средств вооружения на территорию США стоит где то на грани фантастики. США окруженная океанами и защищенная самым мощным флотом в истории человечества в этом плане выглядит как «марсианская цивилизация».

В вооруженный конфликт двух держав второго разряда вступает США, оказывает помощь в виде сухопутных контингентов, несет катастрофические потери, страна находится в психологическом коллапсе и акцентируется на решении внутренних проблем. На мировую арену первенства выходят Китай, Россия, Индия, Евросоюз (Франция-Германия). Далее идет мировая война США, Евросоюз VS Индия, Китай театрами военных действии становятся Ближний Восток, Средняя Азия, Тихий океан. Интересно какой выбор сделает Россия.

[Svetlako]

2Chernish

Когда и что отдали?

 

Два участка, о которых идет речь, - это район острова Большой в верховьях реки Аргунь (Читинская область) и районы островов Тарабаров и Большой Уссурийский при слиянии рек Амур и Уссури вблизи Хабаровска. Линия границы проходит как посередине рек, так и по суше. Тарабаров будет полностью отдан Китаю, а Уссурийский - лишь частично. Линия границы, согласно документу, проходит как по середине рек, так и по суше. Территория обоих участков (около 375 кв. км) распределяется примерно пополам.

 

Ратификация Думой - май 2005 г.

 

Ситуация отвратна - потому что Китай уже начал перегораживать дамбой свою протоку и острова - которые пополам скоро превратятся в побережную часть Китая - и тогда их придется по рамочному соглашению отдать уже полностью. А это - просто напротив Хабаровска... Пешком по воде шагнуть...

[Ангмарец]

2 Chernish

Я что то пропустил? Когда и что отдали?

http://pda.lenta.ru/news/2005/04/21/china/

 

PDA.Lenta.ru: В России: 2005/04/21 13:16:12

 

Правительство России одобрило передачу Китаю трех островов, два из которых расположены рядом с Хабаровском на реке Амур. Как сообщает РИА "Новости", вице-премьер Александр Жуков заявил, что речь идет о дополнительном соглашении о госгранице России и Китая в ее восточной части...

 

Напомним, что в ходе визита Владимира Путина в Пекин в октябре прошлого года была дотсигнута договоренность об урегулировании давнего пограничного спора. Согласно подписанному документу, часть острова Большой Уссурийский, а также весь остров Тарабаров передаются Китаю. В общей сложности КНР получает 337 квадратных километров территории.

 

Об этом удивительно мало говорили в новостях... слишком это нарушало стереотипный патриотический облик Путина.

[Chernish]

ааа. это я помню.. там темная формулировка в Аргуньском договоре 1860 г., по которомоу граница по стрежню Амура идет - а эта ( :censored: ) Амур русло меняет почем зря..

 

Но по сути - неприятно конечно... расписались в полном неумении ...

[Mirrorman]

2Svetlako

Китай уже начал перегораживать дамбой свою протоку и острова - которые пополам скоро превратятся в побережную часть Китая - и тогда их придется по рамочному соглашению отдать уже полностью. А это - просто напротив Хабаровска... Пешком по воде шагнуть...

Даешь союзное государство!

Ничего, монголо-татарское нашествие пережили, переживем и китайское.

 

2Mynbashi

В вооруженный конфликт двух держав второго разряда вступает США, оказывает помощь в виде сухопутных контингентов, несет катастрофические потери, страна находится в психологическом коллапсе и акцентируется на решении внутренних проблем. На мировую арену первенства выходят Китай, Россия, Индия, Евросоюз (Франция-Германия). Далее идет мировая война США, Евросоюз VS Индия, Китай театрами военных действии становятся Ближний Восток, Средняя Азия, Тихий океан. Интересно какой выбор сделает Россия.

Не советую больше постить в нетрезвом виде.

[Mynbashi]

2Mirrorman

 

Не советую больше постить в нетрезвом виде.

 

В каком смысле Любезный? Просветите меня трезвыми доводами.

Это же просто ненапрягающие никого домыслы, можно даже предположить что США падеть от волны черного восстания или нашествия инопланетян.

[Аналитик]

2Chernish

Я что то пропустил? Когда и что отдали?

2Svetlako

Два участка, о которых идет речь, - это район острова Большой в верховьях реки Аргунь (Читинская область) и районы островов Тарабаров и Большой Уссурийский при слиянии рек Амур и Уссури вблизи Хабаровска. Линия границы проходит как посередине рек, так и по суше. Тарабаров будет полностью отдан Китаю, а Уссурийский - лишь частично. Линия границы, согласно документу, проходит как по середине рек, так и по суше. Территория обоих участков (около 375 кв. км) распределяется примерно пополам.

Ратификация Думой - май 2005 г.

 

Ситуация отвратна - потому что Китай уже начал перегораживать дамбой свою протоку и острова - которые пополам скоро превратятся в побережную часть Китая - и тогда их придется по рамочному соглашению отдать уже полностью. А это - просто напротив Хабаровска... Пешком по воде шагнуть...

 

В дополнение к тому пришлось в срочном порядке менять подлетные маршруты и навигацию самолетов, поскольку теперь они будут пролегать над китайской территорией. Кроме того полностью обесценивается главный обронительный УР, построенный как раз супротив китайцев. Теперь его можно в буквальном смысле забрасывать гранатами.

 

 

Об этом удивительно мало говорили в новостях... слишком это нарушало стереотипный патриотический облик Путина.

Быстрой скороговорочкой. И неудивительно, поскольку на этот раз китайцы просто вежливо попросили, не опустившись даже до обещания кредитов, а микропут немедленно встал в позицию "чего изволите".

Кстати, после этого эпизода я в корне несогласен с Профессором в отношении "всенародно избранного". Никаких там стремлений сыграть самостоятельную созидательную политику в отведенные окружением 10% и близко нет. Зицпредседатель фунт честно и ответственно отрабатывающий свое назначение.

[Aleksander]

moderatorial

2Mirrorman

Не советую больше постить в нетрезвом виде.

Устное предупреждение за переход на личности- некорректное ведение дискуссии п. 4.7 Кодекса.

[Mynbashi]

Сценарии краха США №2:

:

Как один из следующих вариантов - сценарий "Бойцовского клуба"

Очень бесчеловечно и события 11 сентября как раз в стиле из этой так называемой "новой формы протеста".

[Mirrorman]

[2Aleksander

Вах-Вах Щуток не понимаете? Сдесь нет никакого перехода на личности, просто я привык разгоаривать очень... эмоционально, так и пишу.

Ладно, буду предельно корректен:

 

2Mynbashi

 

В вооруженный конфликт двух держав второго разряда вступает США, оказывает помощь в виде сухопутных контингентов, несет катастрофические потери, страна находится в психологическом коллапсе

Прежде всего, что вы понимаете под "психологическим коллапсом"? Ладно, пропустили. Дальше.

и акцентируется на решении внутренних проблем.

Почему внуиренних? В таких ситуациях все народы до этого как правило показывали невероятную сплоченость и забывали на время о внутренних проблеммах при внешней угрозе. США используют это и сейчас, придумав "ось зла" и "борясь" с ней они пытаются отвлеч граждан от внутренних проблемм, перенести вину за них на плечи других народов.

Едем дальше.

 

Далее идет мировая война США, Евросоюз VS Индия, Китай

Ну это уже смешно, после падения берлинской стены отношения Евросоюз - США только ухудшаются, так будет и дальше. Это происходит потому, что с одной стороны, нет уже того злого и дикого соседа - коммуниста, с другой, США - конкурент Евросоюза практически во всех сферах.

О сложных отношениях Индии и Китая я вообще писать не буду.

 

 

2Аналитик

Кстати, после этого эпизода я в корне несогласен с Профессором в отношении "всенародно избранного". Никаких там стремлений сыграть самостоятельную созидательную политику в отведенные окружением 10% и близко нет. Зицпредседатель фунт честно и ответственно отрабатывающий свое назначение.

Так поздно? По моему было видно это с самого начала. Можете мне поверить, будет второй такой же. (Путин младший )

[Mynbashi]

2Mirrorman

 

1."Вьетнамский синдром" еще никто не отменял (В данном контексте коллапс наступает вкупе с кризисом "американского образа жизни"- когда то это порочное общество должно кончить самоубииством)

2. США не бомбила посольства Германии и Франции и противостояние носит скорее цивилизационный характер.

3. Черчиль и Сталин очень даже ничего выглядыт на фото вокруг Рузвельта. Индийский премьер и Китайский кормчии также потерпят вокруг ???