Битва при Ватерлоо

[Erke]

Это неправильно - штурмовать кавалерией замок с садом и каменной стеной

[Недобитый Скальд]

2[monarch]

Единственный шанс пехотинца выйти из схватки живым - напугать коня

 

А пристрелить или заколоть влом?

 

Насчёт дуэльной ситуации без всякого строя смотрите битву на реке Пьяне 1377г.

 

А что, типа новые источники отрыли?

 

рыцари сражались в малых группах, если не в одиночку

 

Бред.

 

тем не менее обрекая всю вражескую пехоту на погибель

 

Пехота не в курсе то...

[vergen]

2[monarch]

Насчёт дуэльной ситуации без всякого строя смотрите битву на реке Пьяне 1377г

я прям в сомнении...

а что у нас есть мегаописание этой битвы?

или так?

"А в это самое время поганые князья мордовские подвели тайно рать татарскую из Мамаевой Орды на князей наших. А князья ничего не знали, и не было им никакой вести об этом. И когда дошли (наши) до Шипары, то поганые, быстро разделившись на пять полков, стремительно и неожиданно ударили в тыл нашим и стали безжалостно рубить, колоть и сечь. Наши же не успели приготовиться к бою и, не в силах ничего сделать, побежали к реке к Пьяне, а татары преследовали их и избивали.

 

 

 

И тогда убили князя Семена Михайловича и множество бояр. Князь же Иван Дмитриевич, жестоко преследуемый, прибежал в оторопи к реке Пьяне, бросился на коне в реку и утонул, и с ним утонули в реке многие бояре и воины и народа без числа погибло. Это несчастье свершилось второго августа, в день памяти святого мученика Стефана, в воскресенье, в шестом часу пополудни."

[Недобитый Скальд]

2vergen

Не, нифига у нас нет. Но непризнанные гении у нас тут всплывают ежемесячно. Один вот тут вот побулькать решил.

[Takeda]

Насчёт дуэльной ситуации без всякого строя смотрите битву на реке Пьяне 1377г

 

поганые, быстро разделившись на пять полков, стремительно и неожиданно ударили в тыл нашим и стали безжалостно рубить, колоть и сечь. Наши же не успели приготовиться к бою и, не в силах ничего сделать, побежали к реке к Пьяне, а татары преследовали их и избивали.

 

Да вы что? Чисто "дуэльная ситуация". Догнать и отдуэлить

 

Соответственно, в ситуации с Ватерлоо, кавалерия французов тоже должна была напугать англичан сидящих в поместье, а потом догнать и перебить. Чистая победа, однако :)

 

Кстати, если серьезно, кавалерия атакующая через проломы в стене ноги коням переломает на обломках стены. Так?

Изменено 16 апреля, 2010 пользователем Takeda

[agnez]

Cегодня, 195 лет назад произошло сражение при Ватерлоо. Годовщина однако.

[Aleksander]

Раз уж тема всплыла. Выше прозвучало, что сила кавалериии того времени в плотном строю. Кто-нибудь может пояснить механизм? Как работало и в чем сила?

Обычно считается, что из-за отсутствия эффекта поддталкивания для конницы плотное построение в глубину неэффективно, а при близком расположении лошадей в одном ряду всадники будут друг другу мешать сражаться.

[T. Atkins]

при близком расположении лошадей в одном ряду всадники будут друг другу мешать сражаться.

Это если верить в то, что конница сшибалась грудями друг с другом или с пехотой и героически рубалась с оными... Тогда как основное ее использование - атака потерявшего строй неприятеля и прорывы в "дырки" построений с охватом флангов и тыла.

[andesit]

Само провидение дало Наполеону шанс влегкую выиграть Ватерлоо, но он им не воспользовался . Наверное была разведка не очень... По данным ( где находился Блюхер). С той стороны, разместить часть артиллерии и конницы. Затем начать обстрел англичан другой частью артиллерии по фронту. Блюхер, услышив канонаду, поспешил на погмощь англичанам и по ходу попал в заранее приготовленную ловушку -его походные колонны были бы расстреляны артиллерией, а конница Нея обойдя его с тыла, ввела бы пруссаков в панику, которые спасаясь и убегая к англичанам, смяли бы их, англичане в союзников не стреляли бы . Вот тут бы и общее наступление французов не понадобилось бы . Хватило и конницы.

[Andron Evil]

Есть мнение що у НЕГО просто не было чем стреляти... По оценкам имелось только четверть необходимого боезапаса. И практически совсем не было гаубиц. Из-за ночного дождя тяжелые 12-ф орудия были поставлены на позиции позно, что совместно с недостатком боезапаса сыграло роковую роль при осаде укрепленных пунктов. По другой версии (к которой склоняюсь сам) битва была не за отдельные пункты обороны или ключевые точки позиций, а за время... К кому первому подойдут резервы. И тут вина не Груши, а Сульта. Сульт в ответе за то, что Груши неправильно просчитал ситуацию. Бертье бы так не ложанулся. Но Бертье уже не было. Как-то удачно "оконизировался". И вовремя так...

 

 

Аndesit, это если бы он знал откуда придут немцы. Тода-да ОН-бы врезал таки...

Изменено 25 февраля, 2012 пользователем Andron Evil

[andesit]

Куда примерно ушли пруссаки, Наполеон конечно знал, иначе не отправил бы за ним Груши, но атаковать англичан не следовало. Хоть как, нужно было завернуть немцев на англичан и на их плечах навалиться и на Веллингтона.

[Andron Evil]

Не знал, а догадывался, сие разные вещи для построения плана боя. Читайте внимательно источники. Начальник штаба (фактически его мозх) Блюхера правильно выбрал направление отступления после неудачного боя. Кроме того предложенная Вами ловушка невозможна по причине нарушения главного принципа Наполеона - концентрации ВСЕХ наличных сил на поле боя. За то ограниченое время что у него было ОН должон был вывести из строя Веллингтонаю. Причем ДО подхода Блюхера и иже с ним. Частенько забывают что помимо Блюхера были и другие товарисчи рядом...

[agnez]

Ну если бы при Линью лично Блюхеру досталось сильнее, чем в реале, то его нач. штаба Гнейзенау(ненавидел Веллингтона), принявший командование, вполне мог увести пруссаков не на соединение с англичанами, а на север.

[Andron Evil]

Судя по отзывам современников Гнейзенау умел засунуть своё "Я" куда надо ежели было общее дело. В отличие например от Бернадота или Мармона. Да и Багратиона то-ж...

[agnez]

2Andron Evil на военном совете в Вавре Гнейзенау прямо рекомендовал Блюхеру отвести армию на север, оставив для связи с Веллингтоном корпус Бюлова, не учавствовавший в сражении при Линьи. Командиры прусских корпусов(Тильман, Цитен, Пирх и фон Ягов) были согласны с мнением Гнейзенау, считая, что после высказанной при Катр-Бра неспособностью англичан соединиться с пруссаками, надо отступить. И лишь Блюхер был за то, что бы двигаться навстречу с Веллингтоном, и как командующий настоял на этом.

[paddy]

[Вообще-то вы о войне на Полуострове что-нибудь слышали? Там в регулярных сражениях были разбиты Веллингтоном Сульт, Ней, Мармон, Журдан, Виктор... Это только маршалы, а еще многие генералы очень неплохие пострадали.

Именно там английский пехотинец обстрелялся и посрамил французского. "Тонкая красная линия" буквально издевалась над знаменитой французской колонной.

Да и кавалеристы отличились, особенно в 1812 году, под Саламанкой...

Короче, один англичанин был сильнее одного француза; он был лучше натренирован и вооружен. Сто англичан могли биться со ста французами, имея шансы на успех. А при столкновении двух отрядов, численность каждого из которых превышала двухсот, шансы почти всегда находились на стороне англичан.]

Ох...какой интересный форум. Английская ДЕЙСТВУЮЩАЯ армия в силу описанных неоднократно причин была одной из лучших ещё со времен герцога Мальборо.В классическом полевом сражении 18 века сторой на строй при их скорости стрельбы и высочайшем пороге устойчивости к потерям вообще не знала равных.Славная атака при Миндене с ошибочным выдвижением в тумане прямо в центр французских линий и дальнейшие события тому порукой. Обычно поражения английских солдат имеют причину в недостаточно компетентном руководстве,как под Фонтенуа(где кстати несмотря на отступление британской колонны,но не бегства,как во французских произведениях аля Фанфан Тюльпан, английский солдат опять подтвердил свою славу) или Чиппевой с Новым Орлеаном.Правда я недаром отметил слово действующая,вспомним Престонпанс,где недостаточно подготовленные солдаты побежали при первой атаке горцев.Каллоден все расставил по своим местам.В наполеоновскую эпоху людей с оружием развернуто на Островах много,но большая их часть не могла сравниться с солдатами армии Веллингтона.

А теперь несколько слов о неудачах этих доблестных воинов,так ли уж всегда унижали они Орла? 27 июля 1809 г. Уэлсли выводит дивизию Маккензи на берега Альберче с целью прикрытия отступления испанцев. После выполнения этой задачи подразделение остается на месте,т.к. Уэлсли желает лично осмотреть окрестности с высоты дома поблизости,при этом несмотря на то,что в составе подразделения имеются стрелки 60 го,не выставлены даже пикеты.Итог-вольтижеры дивизии Лаписса застают Веллингтона и Макккензи врасплох,англичанне бегут в панике,почти все за исключением 45 пешего. Потери 447 человек,имеются пленные.Кстати неудача на счету Веллингтона,мало кто помнит...На фоне Талаверы забылось.

Теперь поговорим о бое на реке Коа,точнее о его части,чтобы продемонстрировать Шарпов 95го в действии. В кино доблестный стрелок и иже с ним в рукопашном бою кладут французов десятками...24 июля 1810 г. в начале боя рота стрелков укрываясь за каменной невысокой стеной вступает в бой с вольтижерами 32 полка,французы сокращают дистанцию без длительной перестрелки и преодолев стену вступают в рукопашную. И тут...винтовка даже с саблей-штыком короче мушкета со штыком,и в результате стрелки бегут. А им ещё и от 3 гусарского достаётся.

Про Фуэнхиролу была полемика на другой ветке.

Сюше конечно был разбит при Касталле,но сполна отыгрался при Ордале,где в составе сводного отряда Адама был разбит британский батальон 27го пешего полка,причем солдаты не отступали в порядке,а хаотично спасались,брошены 4 пушки,в бою испанцы кстати бились очень мужественно.Причина поражения Адама опять как при Каса де Салинас-посты не выставили.

А теперь о покрывшей себя славе британской кавалерии... Гм. Сахагун,Беневенте,действия Ле Маршана при Саламанке,Гарсия Хернандес(ладно за поляков Фуэнхиролы засчитаем немцев Хернандеса в плюс англичанам) это конечно красиво,но...20 легкий драгунский(Вимейро),23 легкий драгунский(Талавера),13 легкий драгунский(Кампо Майор)-думаете я перечисляю отличившиеся полки?Нет,это атаки завершившиеся полным фиаско из-за в основном несдержанности господ кавалеристов. И наконец,Магуилла,11 июня 1812 года во встречном бою 700 кавалеристов бригадного генерала Лаллемана встречают 700 кавалеристов генерала Слейда,у французов есть эскадрон резерва, у британцев нет.Итог-полный разгром британской кавалерии и 118 пленных. Они только и умеют,что бездумно мчаться на врага-Веллингтон о своей кавалерии.

Помимо этого отдельные эпизоды выигранных битв-разгром Колборна при Альбуэре(опять эти поляки), отступление и достаточно неорганизованное 4 дивизии Коула в начале контратаки Клозеля при Саламанке и первонаальное отражение дивизией Ферре 6 дивизии Клинтона там же(французы бились в линии!), поражение 71 хайлендерского при Виттории с 40 пленными и т.д. и т.п. Плюс качесвенное отступление Нея в 1810 году.

Итог-англичане не были непобедимыми сверхчеловеками и могли потерпеть поражение,это уже случалось с их экспедиционными армиями в Бельгии и Голландии(и случится в 1814 под стенами Бергенопзома). На счастье командовал ими тот человек,который знал все их плюсы и минусы и умел ими пользоваться,человек,который по праву считается лучшим полководцем Великобритании,прекрасный тактик-герцог Веллингтон.О его действиях в компании 1815г.,особенно о стратегических ошибках в начале попробую поговорить чуть позже.

[Andron Evil]

Камрад, ясно что Вы фанат. Английского солдата. К сожалению, с момента начала массовых армий сии превознесения профессионализма и качества вооружения стали бесмысленны. Это суровый факт...

[Takeda]

К сожалению, с момента начала массовых армий сии превознесения профессионализма и качества вооружения стали бесмысленны

 

Правда, в историческом маштабе - весьма ненадолго.

[Andron Evil]

Хотелось-бы верить...

[Takeda]

Хотелось-бы верить...

 

Не хочу оффопить, но имхо, Наполеоновские войны и есть начало массовых армий. После них значение профессиональных солдат падало где-то до начала 40х двадцатого века. Потом начался обратный тренд

[Andron Evil]

А я что сказал ?..

[Игорь]

Камрады,приятель хочет почитать что-нибудь о Ватерлоо. Нужны два варианта:

1.Художественно-историческая работа (он по истории не очень шарит) или работы.

2.Историческая работа (работы).

 

Заранее благодарю.

[PathFinder]

Камрады,приятель хочет почитать что-нибудь о Ватерлоо. Нужны два варианта:

1.Художественно-историческая работа (он по истории не очень шарит) или работы.

2.Историческая работа (работы).

 

Заранее благодарю.

Язык?

Художественную - сразу "Отверженные" Гюго на память пришли да и у Корнуэлла в Шарпосерии есть книжица про Ватерлоо.

 

У Корнуэлла, кстати, есть еще и документальная книга "Ватерлоо" - не читал, сказать ничего по ней не могу (думаю, перевода еще нет, т.к. книга 2014 года и не художественная).

Изменено 14 марта, 2016 пользователем PathFinder

[Игорь]

 

 

Язык?

Кирилл,английский он знает.Но хочет на русском.

 

 

сразу "Отверженные" Гюго на память пришли

да ну,на... Не слишком художественные.Больше историзма и именно про Ватерлоо.

[agnez]

Художественно-историческая работа (он по истории не очень шарит) или работы.

 

Лучше Гюго в его "Отверженных" битву при Ватерлоо некто не писал. 

 

 

Историческая работа (работы).

 

Так Эдит Саундерс "Сто дней Наполеона". Можно и скачать на планшет/телефон

 

Половина книги как раз занята детальным описанием происходившего 18 июня 1815 года на плато Мон-Сен-Жан. Причем книга написано простым и живым языком без излишней заумности, но в тоже время и исторически достоверна. Именно то, что называется научно-популярной литературой. 

Изменено 14 марта, 2016 пользователем agnez