"Realistic Battle" mod

[Color]

цитата - А с кем и против кого ты играл?

 

to Anian

Играл в кастоме гунами против ВРИ.

Ждем продолжения, камрад.

[Anyan]

2MuMu

Спасибо, камраден, порадовал. С удовольствием поставлю плюсик за то, что занимаешься не только красивыми (XXX) модельками...

Только не останавливайся на достигнутом! Обещал же стиль поведения для каждой фракции, за язык никто не тянул

Ну я работаю, только сложно понять стиль поведения фракций в то время, если ничего не найду то настрою просто в соответствии с возможным и эффективным (у меня ж главное не эффективность а реализм) вообще если б речь шла лишь о эффективности, то здесь вижу два варианта, первый сейчас реализован в ДафФормэйшенс это действовать всем дружно без всяких заморочек, второй я называю "противным" это когда АИ будет чрезвычайно осторожен, постоянно занимать высокие место и ничто не заставит его от туда спуститься (типа того что часто в МТВ происходило), но как я уже сказал пару раз для меня главное все же реалистичность. Кроме того не следует забывать о зависимости АИ от уровня генерала.

2Color

Ждем продолжения, камрад

Если честно то я скорее продолжил бы свои изыскания в области ИИ, поскольку большое значение имеет то как сбалансированы армии компа и т.д. поскольку даже самый лучший АИ будет бессилен со слабыми армиями

[konrad]

2Anyan

и я хочу выразить свою благодарность тебе комрад!!!!!!!!!!

теперь не скажут что комп тупой

[Anyan]

2konrad

и я хочу выразить свою благодарность тебе комрад!!!!!!!!!!

теперь не скажут что комп тупой

Респект конечно огромный камрад, но версия для БИ довольно старая скоро выложу новый вариант, проблема лишь найти инфу о реальных действиях племен.

[MuMu]

2Anyan

Можно ли сделать побольше вероятность случайного поведения компа на поле битвы? В смысле, чтобы было побольше возможных тактик и они поменьше повторялись. Учитывая, конечно, здравый смысл .

[Galloper]

2Anyan

большое значение имеет то как сбалансированы армии компа и т.д. поскольку даже самый лучший АИ будет бессилен со слабыми армиями

Вот это точно! Надо как то заставить компа побольше нанимать конницу и лучников. А то обычно если комп и наберет полный стек то он как правило состоит из дешевой пехоты. Балансед сталин какой то

[Anyan]

2МУМУ зделать то конечно можно десятки вариантов, НО во первых тех что есть и так довольно много, во вторых АИ даже используя одну схему действий будет все равно действовать по разному в зависимости от ландшафта, действий игрока, состава армии игрока и своей, продвинутости генерала. Также разные фракции имеют разные параметры использования одной и то й же схемы, а придумать чтото новое и эффективное, при этом реалистичное не так то просто, для примера, DarthFormations в первых версиях использовал модель поведения основаную на разнообразии но получилось хоть и красочно (много беготни в разных направлениях) но еще менее эффективно чем в оригинале, за это его много критиковали поскольку перебить поступающие по одному отряды не представляет никакого труда (я так без проблем угрохал армию в два раза превышающую мою), и теперь автор этого мода ударился в другую крайность когда основным видом тактики стало "собрались вместе и ломанулись" что конечно гораздо более эффективно чем предыдущий его вариант но не реально и не интересно, я же и так задал несколько как реалистичных (это главное) так и максимально возможно эффективных моделей поведения. Например галлы ,германцы, римляне и т.д. счас действуют практически точно как в реале но задавать им модель поведения не соответствующую реалиям того времени было бы для меня кощунственно, представь себе что и римляне и галлы действуют одинаково осторожно и тактически выверено.... это просто убъет те крохи атмосферности и реалистичности что там есть, да и не было в реале десятков видов тактик, все зависело от обстоятельств и ландшафта, но это уже есть в игре.

 

да и не так просто найти хотя бы одну нужную модель поведения , если знаешь подскажи!

 

 

2Galloper

Вот это точно!  Надо как то заставить компа побольше нанимать конницу и лучников. А то обычно если комп и наберет полный стек то он как правило состоит из дешевой пехоты. Балансед сталин какой то

Ну рекомендую мой мод попробовать, там с этим проблем я думаю намного меньше.

Изменено 22 марта, 2006 пользователем Anyan

[MuMu]

2Anyan

да и не так просто найти хотя бы одну нужную модель поведения  , если знаешь подскажи!

Чукча не писатель, чукча - читатель . Спасибо за разъяснения. Я всё понимаю, просто хочется чего-то осмысленно-разнообразного. Побольше умной непредсказуемости от компа.

[evil-SHADOW]

Аньян, с твоим файлом формаций римляне оригинально действуют в РТВ 1.5 Строятся одной линией, конница по бокам. Потом подходят, строятся опять и чарджат в лоб Хотя из-за вытянутости строя у АИ получается охват флангов, да и конницей он норовит сзади зайти. Это положительный момент, хотя надо еще протестировать. Хотя вот конницей как раз странно действует. Обойдет, встанет, постоит, подождет незнамо чего , потом чарджит.

 

Все ж на сариссы бегут, бегут в лоб, но это уже не в твоих силах поправить, я понимаю. В общем, пока провел 5 тестов, Heroic Victory в 4 из них.

 

У стрелков модель поведения менял?

[Anyan]

2MuMu

Спасибо за разъяснения. Я всё понимаю, просто хочется чего-то осмысленно-разнообразного.

а мне как хочеться того же! хотя если взять древний мир то изобилием тактик военные дейстивия по реалу не отличались! то есть у каждого народа была одна тактика и.... и все! Да и какая там тактика если честно? навалились гурьбой вот и вся тактика. В реальности выигрывала та сторона у которой был какой нить "бонус"

Побольше умной непредсказуемости от компа.

НЕпредсказуемости задать конечно можно много, но вот умной... навряд ли

 

2evil-SHADOW

Аньян, с твоим файлом формаций римляне оригинально действуют в РТВ 1.5  Строятся одной линией, конница по бокам.

ну я б не сказал что это сильно оригинально.... однако одной линией они строятся только в случае однотипной РИМСКОЙ пехоты (подчеркиваю- римской), вспомагатели стоят не в одной линии а по бокам от легионеров (если римлян только один ряд кажеться что в одной), сами легионеры стоят так (если есть)первая линия только гастаты, вторая только принципы, третья соотв триарии - все строго по реалу.

Хотя вот конницей как раз странно действует. Обойдет, встанет, постоит, подождет незнамо чего  , потом чарджит.

ну ты меня здесь несколько рассмешил надо сказать..... а если серьезно дело в том, что конница на фалангу в лоб не лезет (правильно?) а ждет куда бы ударить в место наиболее слабое (вообще то они ждут сражения с твоей конницей, так по реалу было - вначале сражалась конница), здесь правда имеет место баг РТВ - комп "считает" мощь отряда по сумее очков, но при этом абсолютно не учитываются формации типа фаланги (это можно видеть по предварительному подсчету силы полоски, а ведь фаланга это большая сила!) и атакует отряд если считает силу конницы значительно превышающей силу атакуемого отряда и второе - конница просто отдыхает чтобы чардж сильнее был.... тоже вроде все по реалу.

Все ж на сариссы бегут, бегут в лоб, но это уже не в твоих силах поправить, я понимаю. В общем, пока провел 5 тестов, Heroic Victory в 4 из них.

Как я понимаю ты играешь за эллинские фракции, а вот я обычно против и если честно то замочить армию фаланг практически невозможно, если нет значительного перевеса, хуже всего то, что в 1.3 1.5 при атаке фаланги в тыл конница тоже несет значительные потери (когда я второй раз потерял еще одного золотошевронного вождя при чардже с тыла..... я готов был убить этих разрабов которые уже задолбали своими дебильными читами, которые они вводят видимо по причине отсутствия чего то серого) и как бороться с фалангой я, если честно, то и сам уже не знаю, на скрине пример боя золотолычковой армии римлян с такой же армией греков (у них фаланги, два спартанца, три критских лучника, застрельщики)

У стрелков модель поведения менял?

хм.. менял... есть предложения?

 

результаты сражения, а что делать то? прорвать фаланги невозможно, при этом даже пилумы не помогают, а стрелки буквально дождем снарядов засыпали легионеров, конница греков не давала зайти в тыл и.... вот результат:

[Valdar]

Anyan

хуже всего то, что в 1.3 1.5 при атаке фаланги в тыл конница тоже несет значительные потери (когда я второй раз потерял еще одного золотошевронного вождя при чардже с тыла..... я готов был убить этих разрабов которые уже задолбали своими дебильными читами, которые они вводят видимо по причине отсутствия чего то серого) и как бороться с фалангой я, если честно, то и сам уже не знаю

 

Странная у вас позиция, видите чит там где наконец восторжествовал разум.

По-моему наоборот разумно. А то фаланга сливала без вариантов.

Привыкли комрады конницей рулить. Сейчас без правильного взаимодействия пехоты и конницы выиграть сложно.

Простор для тактики.

[evil-SHADOW]

2Anyan

Как я понимаю ты играешь за эллинские фракции, а вот я обычно против и если честно то замочить армию фаланг практически невозможно, если нет значительного перевеса, хуже всего то, что в 1.3 1.5 при атаке фаланги в тыл конница тоже несет значительные потери (когда я второй раз потерял еще одного золотошевронного вождя при чардже с тыла..... я готов был убить этих разрабов которые уже задолбали своими дебильными читами, которые они вводят видимо по причине отсутствия чего то серого) и как бороться с фалангой я, если честно, то и сам уже не знаю, на скрине пример боя золотолычковой армии римлян с такой же армией греков (у них фаланги, два спартанца, три критских лучника, застрельщики)

Ммммм... Не знаю даже... Я, когда за Брутов играл еще в 1.2, проблемы с македонскими/греческими фалангами особых не испытывал. Комп же тупой, у него фаланги прут отдельными отрядами, оставляя фланги и тыл открытыми. Я бы за римлян не стал кавалерию дробить, но собрал бы в один кулак на каком-либо фланге и старался бы разгромить эллинистическую. А уж потом по тылам фаланги пройтись конницей - святое дело, только отряды по одному надо громить, чтоб сломить сопротивление сразу, всей массой конницы. Я, помнится, даже просто пехотой маневрируя, разрывал строй фалангитов и окружал отдельные отряды.

 

Сегодня, наверное, попробую за римлян. Душа не лежит играть за этих мерзостных пилумометателей , но ради чистоты эксперимента надо, надо...

Изменено 23 марта, 2006 пользователем evil-SHADOW

[Anyan]

2evil-SHADOW

Ммммм... Не знаю даже... Я, когда за Брутов играл еще в 1.2,

Ну причем здесь 1.2? Разница между 1.2 и 1.5 да еще и с моим файлом это как по Румынии судить о Португалии - исток вроде один но отличия достаточно серьезные. (я кстати тоже в 1.2 проблем с фалангами и близко не имел)

Я бы за римлян не стал кавалерию дробить,

Угу, а я что по твоему делал? вот только была маленькая такая проблема.... в виде спартанцев, так вот после разгрома основной части кавалерии я решил замочить и их военноначальника, но два отряда спартанцев сразу метнулись к моей кавалерии а их военно начальник старался завязать бой чтобы эти успели добежать, я отходил но тут лучники врага заметив в чем дело бросились с другой стороны в рукопашку и дали возможность спартанцам таки поймать моего генерала, да и лучники с золотом это серьезно, замочив в несколько секунд мою кавалерию. Лучники и другие стрелки продолжили поливать мою пехоту - результат виден. Ну а вообще каждый может попробовать повторить мой "подвиг" , берите мой мод, ведите одну из трех армий на Сицилию и попробуйте там взять Сиракузы, достаточно будет просто зайти на територию провы - греки сами нападут! Если кто сможет выиграть там (с таким составом как у меня, недостающие две клетки это генеральская конница и простая) .... признаю гением тактики! Скрины всей битвы обязательны! (вот только не верю я что найдется тот гений ... Изменено 23 марта, 2006 пользователем Anyan

[MuMu]

2Anyan

Разница между 1.2 и 1.5 да еще и с моим файлом это как по Румынии судить о Португалии - исток вроде один но отличия достаточно серьезные.

Это точно. Камрад, мне нравится ход твоих мыслей, надеюсь на дальнейшее совершенствование твоего мода.

[Galloper]

2Anyan

Поиграл как следует с твоими формациями на БИ (мод IBFG) считаю что у тебя тактика лучше удалась чем у Дарта, потому как раньше играл только с его файлами. Заметил пару слабых моментов,надеюсь тебя это не обидит

Конница бывает тупит когда пытется зайти с фланга. Если в этот момент нанести по ней предупреждающий удар более сильным отрядом конницы то она после недолгой схватки отступает, отходит на пару метров и стоит курит, в этот момент моя конница опять ее догоняет и опять чарджит теперь уже в спину. Те опять подерутся и опять выходят из боя. Надо чтобы они либо до конца бились либо смытывались на безопасное расстояние.

Иногда комп делает много лишних движений.Однажды я решил при осаде генеральской конницей вырезать вражеских лучников.Те как водятся всей толпой убежали в угол карты и ждут меня.Я одним генералом внаглую подьехал и стал атаковать их лучников,они находились прямо в центре посторения. Комп вместо того чтоб на меня навалится стал меня окружать, пока окружал я спокойно перебил всех лучников считай у него под носом.

Нельзя ли сделать чтобы иногда, когда преймущество компа очевидно он действовал

"собрались вместе и ломанулись" что конечно гораздо более эффективно

[Anyan]

2MuMu

Камрад, мне нравится ход твоих мыслей, надеюсь на дальнейшее совершенствование твоего мода.

я тоже на это надеюсь

 

2Galloper

Поиграл как следует с твоими формациями на БИ

все собираюсь доработать, но поскольку пока интереса к БИ нет (давненько уже пропал и никак не появится вновь ) то и не доделываю. Для РТВ поведение зделано гораздо лучше, так наверное и для БИ надо будет для культур делать и даже для отдельных фракций.

Ну попробую может сегодня или на неделе подкорректировать.

[Galloper]

2Anyan

все собираюсь доработать, но поскольку пока интереса к БИ нет (давненько уже пропал и никак не появится вновь ) то и не доделываю

А ну тогда понятно, просто наверно пока на БИ не вышло мода который был бы тебе по душе Мне вот наоборот античность поднадоела, я в РТВ с твоими формациями и не играл даже, но когда буду играть то только с ними

Самое положительное в твоем моде что АИ действует неожидано, кстати по моему в оригинале 1.2 Египет действовал в схожей манере.

попробую может сегодня или на неделе подкорректировать.

Если у тебя дойдут руки до БИ не мог бы ты так же посмотреть на лучников. Дело в том что обычно они строятся широкой линией, а это построение для маневра вообще неудобное. Я своих лучников всегда строю в квадраты, тогда они более мобильны, ведь стрелкам надо часто передвигатся.

Главное для снайпера - правильно выбранная позиция

[Anyan]

2Galloper

А ну тогда понятно, просто наверно пока на БИ не вышло мода который был бы тебе по душе

ну да, нету - все эти шкурки лишь дополнение никак не влияющее на игру.

 

Если у тебя дойдут руки до БИ не мог бы ты так же посмотреть на лучников

вот это надо сделать! вообщето я собирался поставить лучникам строится в более широкие группы а то действительно растянуты неимоверно, но возможно просто сделаю или в квадрат спереди пехоты или сзади или может колоннами по бокам?

[Galloper]

2Anyan

или в квадрат спереди пехоты или сзади или может колоннами по бокам?

Если по бокам то лучше ставить их в квадраты и за пехотой с отключенным скирмишем,тогда во время битвы лучники будт поливать стрелами врагов. Тока желательно еще иметь какой то отряд прикрытия с фланга ведь наверняка большинство полководцев используют фланговые удары а тогда лучники станут лекгой добычей.

Если лучников ставить впереди основной группы для выманивания противника на себя то лучше строить их нешироким прямоугольником.

[Anyan]

2Galloper

Слушай, я завтра примусь за работу над ИИ для БИ, но не мог бы ты мне помочь в тестировании поскольку я сам в БИ пока не играю?

Но для этого мне нужно знать за кого ты играешь и с кем в данный момент имеешь конфликт и можешь сразу посмотреть.

[Galloper]

2Anyan

Рад буду помоч чем смогу

Я играю в 5-версию Атиловского мода за ЗРИ. В данный момент конфликт со всеми соседями: ВРИ, ЗРИ-ребелы, Беберы Алеманы, Романо Бриты, Саксонцы, Вандалы, Франки, Сарматы, Пикты, и Готы. А разве нельзя тестить в кастоме?

Для теста надо будет снести мод и играть в чистый БИ?

[mcsn]

2Anyan

Установил твой файл с формациями. Играю. Странные ощущения:

1. Камрады уже писали, но еще раз обращаю внимание на непонятное поведение AIшной конницы: скифы (я) против македонцев. Ихние лансеры выскакивают прямо по центру перед моими конными лучниками, тормозят, ждут Чевота, лучники их крошат в упор, с фланга добивает варварская кавалерия. Ну уж били бы сразу, а не останавливались в метре от противника!

2. Дальше - больше: македонские фаланги сворачиваются из одной линии в три, долго перестраиваются, меняются местами. Что AI хочет этим добиться? Пока они ищут пятый угол, я завожу свою конницу им во фланг и в тыл. Чардж - и после небольшой заминки все фалангиты драпают. Плюс AI (уж не знаю, повлияли ли на это новые параметры формаций) - он успел развернуть огрызки фаланги против моей конницы. Ну их там было человек 15 - долго не продержались.

А вообще-то, мне кажется, что построение в 2-3 линии нехарактерно для фаланги. Чем шире по фронту - тем сложнее обойти. И еще - нельзя ли заставить все отряды фаланги двигаться синхронно. А то AI их двигает по одному в разные стороны. Или это не поправить?

Другой случай - с фракийцами. Стоят следующим образом: справа отряд фалксменов, слева скирмишеры. За ними друг за другом несколько отрядов фалксменов и бастарнов, построенных каждый в линию. В хвосте - конница. На то, что попали в засаду - непохоже. В ходе боя AI развернулся в 1 линию, потом зачем-то собрался назад. Как объяснить?

[Anyan]

2Galloper

Рад буду помоч чем смогу

отлично!

А разве нельзя тестить в кастоме?

не доверяю я кастому, там немножко по другому все, хотя можно тоже конечно.

Для теста надо будет снести мод и играть в чистый БИ?

Нет, играй себе дальше конечно, для этого дела самое оно!

 

2mcsn Большинство из того что ты описал изменить нельзя. Фаланга должна строиться в одну линию и будет так делать в большинстве случаев. Конница на конницу идет за милую душу в большинстве случаев.

Рекомендую поиграть подольше с файлом формаций, а то на нескольких примерах никак нельзя понять что к чему.

[iga8]

Играю с файлом камрада Anyan уже несколько дней в MN4. Сразу скажу респект за проделаную работу .

По поводу конницы, так комп активно ею пользуетсяи постоянно стремится зайти то в тыл или во фланг. Раньше он просто чаще всего пер конницей в лоб. Особо хочется отметить поведение конных лучников (скифов) пока не растреляют весь беозапас своих стрел в атаку не кинуца, разве что заманят мою конницу и накинутся несколькими отрядами и вырежут ее.

Вчера проводил битву с бритами. Мне очень понравилось что комп сразу же выбрал себе выгодную позицию на холме кто му же выставил вперед "метателей голов" за ними легкую пехоту, а за ней тяжелую. По флангам со сдвигом в мою сторону выдвинул лучников на колесницах, и что самое интересное на правом фланге чуть в стороне от основной группы войск оставил два отряда пехоты. В итоге когда мои легионы широким строем медленно пошли в атаку и увязли в пехоте бритов, на мой девый фланг обрушились те самые запасные отряды бритов опрокинули три моих когорты и погнали назад. Удар римской конницы во фланг смог охладить их боевой пыл.

Но есть одно замечание, хотя скорее всего оно не относится к файлу Anyan, по повидению бритов - уже два раза наблюдал когда я начинаю обстрел из онагров то комп сразу же бросается в атаку своим генералом (тяж. колесницы) на онагры. В итоге попадает в строй вспомогателей и практически всегда генерал неприятеля гибнет. Нельзя ли не как поправить мозги этому балбесу ?

[Anyan]

2iga8

Играю с файлом камрада Anyan уже несколько дней в MN4.

Ну уже достаточно давно я бы сказал!

Сразу скажу респект за проделаную работу

Вчера проводил битву с бритами

Интересная битва гляжу была! Самое же интересное что судя по описалову они использовали "римскую" тактику - нехарактерную для варваров (я специально оставил открытыми все формации для любых фракций чтоб интереснее было и разнообразнее, но все же использовать их будут в основном те кому они предназначены)

Но есть одно замечание, хотя скорее всего оно не относится к файлу Anyan, по повидению бритов - уже два раза наблюдал когда я начинаю обстрел из онагров то комп сразу же бросается в атаку своим генералом (тяж. колесницы) на онагры. В итоге попадает в строй вспомогателей и практически всегда генерал неприятеля гибнет. Нельзя ли не как поправить мозги этому балбесу  ?

Здесь исправить никак нельзя, но видимо в войсках мало конницы и поэтому в бой идет генерал, что в принципе логично (онагры надо уничтожать по возможности в первую очередь и если нет другой кавалерии то спасать ситуацию должен генерал) но к сожалению далеко не всегда уместно плохо то, что задать поведение можно лишь универсально, то есть для каждой отдельной ситуации не получиться, да и не понятно какая ситуация вообще может возникнуть. Т

 

о есть здесь уже надо чтобы нормально войска были сбалансированы, тогда все будет в порядке ибо даже большую армию элиты без вспомагателей, стрелков, конницы в правильном соотношении можно достаточно легко разбить небольшой но хорошо сбалансированной армией.

Как раз позавчера был такой случай: оттяпав у римлян Кротон я даже не надеялся удержать его, ну пришла ко мне золотолычковая армия с генералом и я не сомневался что дни мои в Италии сочтены, но фортуна была на моей стороне - убийце удалось кокнуть генерала, а поскольку лучников и конницы у них не было то римляне бездарно слили мне битву. Причем у меня в отрядах лычек было мало но были два болеарских пращника и два галльских лучника, да и битву римляне вели достаточно верно - онаграми проделали две дыры в стенах, а в башне высадили с другой стороны два отряда триариев (все золотолычковое!) я пытался чтото конницей сделать, но даже велиты оказывали им достойное сопротивление, однако стрелки стреляющие сверху со стены и в спины есть страшное оружие!

Короче они всех положили.... я глазам своим неверил- 14 отрядов (некоторые даже в бой не вступали!) сумели удержать город против ТАКОЙ армии! Причем эта же армия тоже уже без генерала несколько ходов перед этим уничтожила в чистом поле мой элитный стек как мелкую букашку! Вот что значит баланс состава армии!